1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:02:20.50 ID:J7fpxoIa0.net
――素質馬はじっくり秋にデビューという印象がありましたが、早期デビューさせることのメリットは何でしょうか？
木實谷 やはり1回の競馬は若馬にとって、いい意味での刺激と言いますか、競馬もトレーニングの一つだと思っていますので、精神的にも身体的にも成長を促すことにつながると考えています。早くデビューできれば、クラシックに向けて経験できる出走数も多くなりますし、そういう意味では有利だと思います。
たとえば、ゲート試験に合格してノーザンファーム天栄に帰ってくる馬を見ても、余計な仕草をしなくなって「あ、社会勉強してきたんだな」という印象があります。いろんな場所やシチュエーションを経験していくことは精神面での成長を促していく上で大事なことだと思います。
https://news.yahoo.co.jp/articles/064fdb9917c517c661f8da6f09e874af43d7d25c
3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:07:40.49 ID:4eJiklL30.net
秋デビューだとその後のローテが詰まるからじゃないの
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:30:18.76 ID:rwPfmxAZ0.net
古馬で走らせるより春クラシック優先なんだからそういう考え方になるのも自然かと
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:31:15.81 ID:nxbrHGOQ0.net
> 早くデビューできれば、クラシックに向けて経験できる出走数も多くなりますし
ダウト
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:32:35.01 ID:rwPfmxAZ0.net
>>16
ダービーまでできるだけゆったりなローテで使える選択肢増やすって意味だろうから
間違ってはいないと思う
ダービーまでできるだけゆったりなローテで使える選択肢増やすって意味だろうから
間違ってはいないと思う
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:32:08.50 ID:8ipSswOi0.net
10年前は「2歳で早く使うと成長が止まる」って言われてたよな
あれ擬似科学だったんだろな
あれ擬似科学だったんだろな
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:40:08.66 ID:/7gWXvJx0.net
>>17
うーん２歳王者って大抵劣化してる気がするけど…
うーん２歳王者って大抵劣化してる気がするけど…
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:09:43.50 ID:meUYphO80.net
>>17
ダービーの後は知ったこっちゃないということだろう
ダービーの後は知ったこっちゃないということだろう
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:32:24.57 ID:u+Th4lpf0.net
ひと昔前までは素質馬といえば秋の京都や東京、暮れの阪神デビューが定石だったけど今は一番良い馬は6月に使う
これを提案して常識ぶっ壊した有能がいるんだろうな
これを提案して常識ぶっ壊した有能がいるんだろうな
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:44:51.08 ID:NYiAbP5c0.net
>>18
でも
でも
シャフリヤール 10月
コントレイル 9月
ロジャーバローズ 8月
ワグネリアン 7月
レイデオロ 10月
ダービー馬は秋デビューが多いよ
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:56:58.92 ID:rwPfmxAZ0.net
>>22
確か6月デビュー組にまだダービー馬はいないんだよな
でもここ10何年くらい11月より後にデビューした馬もダービー馬になってないってどっかで見た
確か6月デビュー組にまだダービー馬はいないんだよな
でもここ10何年くらい11月より後にデビューした馬もダービー馬になってないってどっかで見た
69：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 17:14:32.95 ID:A/XS06y+0.net
>>22
7,8月は夏カウントだし、そしたら夏:秋は2:3だから明確に多いとは言えないよね？w
7,8月は夏カウントだし、そしたら夏:秋は2:3だから明確に多いとは言えないよね？w
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:39:51.31 ID:UZ2+1Rbw0.net
松国ローテーの様に春G1三戦する馬も皆無になったけど、あれはあれでクソローテなんかな
23：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:47:02.22 ID:eQmaWayn0.net
ダノンザキッド、ユーバーレーベン、サトノレイナス 6月デビュー
ソダシ 7月デビュー
ソダシ 7月デビュー
最近はデビュー早い方がいいんやな
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:49:58.90 ID:o1WAZXHE0.net
早い時期から1800の新馬とか未勝利が増えすぎてるのもなんかねえ
2歳戦って別にクラシックに直結させるもんじゃなかろうと
これも特定の種牡馬に人気が集中させる一因になってますわ
2歳戦って別にクラシックに直結させるもんじゃなかろうと
これも特定の種牡馬に人気が集中させる一因になってますわ
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:51:41.63 ID:UM8NndlJ0.net
余裕の残しで走らせるだろうからな
27：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:52:49.64 ID:SI5vYlpo0.net
外厩での10日競馬だから短期間に有力馬詰め込めないってのもあるよね
秋口からデビューの良血もいるし
秋口からデビューの良血もいるし
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:53:03.36 ID:izp/5GJ10.net
早くデビューさせる代わりに使い詰め、使い減りはさせない
早期デビューでダメなのは2歳、3歳前半の段階で使い潰ししてしまうことだしなぁ
まあ、限界値が明らかに低そうな馬ならそういった使い潰しは致し方ないが
早期デビューでダメなのは2歳、3歳前半の段階で使い潰ししてしまうことだしなぁ
まあ、限界値が明らかに低そうな馬ならそういった使い潰しは致し方ないが
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:54:03.54 ID:ZH6L54660.net
人間だと早い内に叩き込んだ方が良い(本人が嫌にならない範囲で)確実にだけど、
馬だと遅かれ早かれ皆、競馬三昧トレーニング三昧だからどうかな…。だからこそ古馬になって台頭する様な
晩成馬もいるのだし。皆早期スパルタしてその中に僅かにいるかもしれない晩成馬は例え潰れても諦めるって
事なのかな
31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:55:06.14 ID:w7wo3ohI0.net
今年の6月デビューで強そうなのコマンドラインとジオグリフしかいないじゃん
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 12:55:54.65 ID:ZH6L54660.net
いや、使い詰めはしないって前提で、競馬デビューも若年の頃は教育、育成の延長、一環って事か納得した
35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 13:35:15.97 ID:7C4OOiqs0.net
誰だっけ…矢作かな
早期デビューのゆりもどしというか、あまりよくない影響があるんじゃないかって言ってなかったか
早期デビューのゆりもどしというか、あまりよくない影響があるんじゃないかって言ってなかったか
39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:19:34.42 ID:YNhtleON0.net
成長早めてるだけだろ
素質の上限を削ってる場合もありそう
素質の上限を削ってる場合もありそう
41：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:33:15.63 ID:plE0tNhz0.net
>>39
ゲームの話かな？
ゲームの話かな？
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:32:03.01 ID:Uimrukn10.net
梅雨の道悪→夏の猛暑を避けて素質馬を6月早めにデビューさせる意味はある
けど北海道で順調でも天栄とか美浦に入厩してから上手くいかない馬もそこそこいるからね
けど北海道で順調でも天栄とか美浦に入厩してから上手くいかない馬もそこそこいるからね
43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:51:46.36 ID:bzIPRYIa0.net
やっぱり岡田総帥は正しかったんや
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:52:34.65 ID:.net
秋デビューでローテ厳しくなる馬が多かったからな
イギリスみたいに未勝利でダービー出れないし
イギリスみたいに未勝利でダービー出れないし
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 14:54:18.88 ID:PrRv24V90.net
二歳夏の2歳Sで結果を出してその後古馬になってもトップを引っ張るケースがそこまででもないし
デビューは早くてもいいけど勝ったら放牧して秋口に再スタートくらいの方がいいのかも？
デビューは早くてもいいけど勝ったら放牧して秋口に再スタートくらいの方がいいのかも？
46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 15:11:59.88 ID:7iSRtHIO0.net
近年6,7月にいきなりマイル使う陣営増えてきたけど
その時期の2歳馬にとってマイルは苦行だろ
セリノーフォースなんか見るからに6Fの馬なのに続けてマイル使ってドカ負けしてるし
その時期の2歳馬にとってマイルは苦行だろ
セリノーフォースなんか見るからに6Fの馬なのに続けてマイル使ってドカ負けしてるし
47：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 15:42:50.68 ID:BKP4Q8K10.net
育成、調教が順調な馬から順番にデビューさせていくのも
見方を変えればノーザンファームの使い分けだな
見方を変えればノーザンファームの使い分けだな
56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 16:27:40.05 ID:xuiaClvz0.net
ノーザンの牡馬早熟ばっかなの何とかしろよ
59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 16:29:01.55 ID:E2/hS9z30.net
凱旋門賞で調教師に何もさせなかったのはドン引きだわ
60：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 16:36:30.74 ID:FkcuAsnp0.net
>>59
大竹さんは木實谷に全幅の信頼寄せてるだけや
そもそもブラストのダービー前追い切りを「お前ダービージョッキーだからダービー勝つための追い切り方分かってるだろ」と言って池添に完全に任せたくらいやぞ
そういう人や
因みにブラストのローテーションも大竹と木實谷の二人でよく話し合って決めてる
木實谷が全権握ってるみたいな噂は完全デマ
大竹さんは木實谷に全幅の信頼寄せてるだけや
そもそもブラストのダービー前追い切りを「お前ダービージョッキーだからダービー勝つための追い切り方分かってるだろ」と言って池添に完全に任せたくらいやぞ
そういう人や
因みにブラストのローテーションも大竹と木實谷の二人でよく話し合って決めてる
木實谷が全権握ってるみたいな噂は完全デマ
61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 16:40:00.86 ID:ymLARg1o0.net
天栄で100％に仕上げてきたからそれをなるべく落とさないように維持してほしいと国枝調教師に指示しました
とウイニング競馬で言っちゃって大久保先生ジャンポケ斎藤その他スタジオの空気を凍らせた男、それが天栄牧場長
とウイニング競馬で言っちゃって大久保先生ジャンポケ斎藤その他スタジオの空気を凍らせた男、それが天栄牧場長
65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 16:57:19.15 ID:FkcuAsnp0.net
>>61
天栄で大体仕上げて後は厩舎で最終調整すればOKな状態にして送り出すってのは数年前から公表してるぞ
天栄で大体仕上げて後は厩舎で最終調整すればOKな状態にして送り出すってのは数年前から公表してるぞ
75：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 18:56:02.67 ID:Edu/pegW0.net
>>65
調教師って免許制なのに意味なくなってんのな
調教師って免許制なのに意味なくなってんのな
136：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/16(金) 03:03:57.89 ID:mQtS5buX0.net
>>65
太め残りだな
太め残りだな
67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 17:12:54.07 ID:cc/wFeDF0.net
昔の上がり馬って、だいたいデビュー速いよな
そのあとじっくり仕上げるから結局頭角表すのは遅いけど
そのあとじっくり仕上げるから結局頭角表すのは遅いけど
68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 17:13:37.24 ID:E7wuKinH0.net
>>67
それは早期デビューが仇になって成長が遅れてるんだよ
それは早期デビューが仇になって成長が遅れてるんだよ
89：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 19:39:15.95 ID:r7WklqNU0.net
クラシック直行させるくせに
91：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 19:42:38.99 ID:E7wuKinH0.net
全体の勝ち上がり率を上げるためには早期デビュー組は利にかなってるけど
個々の馬の成長を考えると必ずしも良いとは思えんが
ビジネスとして良いんじゃね？
個々の馬の成長を考えると必ずしも良いとは思えんが
ビジネスとして良いんじゃね？
117：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 21:15:56.97 ID:qVG6Ym/Z0.net
フィエールマンは菊まで３回しか使ってなかったが…
119：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 21:18:21.04 ID:1CWiVQBW0.net
>>117
ああいうのは一昔前ならデビューすらできなかった馬だと思うべきかと
ああいうのは一昔前ならデビューすらできなかった馬だと思うべきかと
123：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 21:51:48.00 ID:4eJiklL30.net
1月2月産まれって使い減りひどい気するけどなあ
124：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/15(木) 21:54:50.81 ID:lJWmlwI90.net
人間のアスリートの場合競技を始めるのは早ければ早いほうが間違いなく良いから体質に問題無いなら早くから調教積んでデビューするのは理に適ってるとは思う
ただ人間と馬を一緒にして良いかは知らんけど
139：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/16(金) 08:06:57.98 ID:OtQRJgo80.net
ディープ牡馬の仕上げとしては正解なんだけどね
ノーザン以外のディープ牡馬も古馬になるとイマイチくんになるんだから早仕上げで能力削ってるわけでもない
150：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2021/07/16(金) 09:52:11.72 ID:wd0A3ZHY0.net
前哨戦無しで、休み明けでＧ１で力発揮できるのはノーザンの功績かもな。
むしろ賞金あるのに、トライアル使うノーザン馬は
期待されてない指標になった
むしろ賞金あるのに、トライアル使うノーザン馬は
期待されてない指標になった
![競馬の天才！2021年8月号 [雑誌]](https://m.media-amazon.com/images/I/61IN2WbwA8S._SL160_.jpg)
競馬の天才！2021年8月号 [雑誌]
posted with AmaQuick at 2021.07.17
競馬の天才編集部(著)
メディアボーイ (2021-07-13T00:00:00.000Z)
￥1,080
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￥1,080
コメント
シュウジみたいな、２歳夏重賞を勝ってからも古馬まで長く活躍できる馬なんてそう多くはないもんな。
ノーザンのやり方はノーザンのやり方。他は他でいいんじゃない。
クラシック馬が古馬戦線で活躍出来なくてって世代は、それこそ昔からよくある例だしな。
シュウジみたいな、２歳夏重賞を勝ってからも古馬まで長く活躍できる馬なんてそう多くはないもんな。
ノーザンのやり方はノーザンのやり方。他は他でいいんじゃない。
クラシック馬が古馬戦線で活躍出来なくてって世代は、それこそ昔からよくある例だしな。
昨年は夏にデビューしたノーザン期待のモーリスドゥラ産駒が揃いも揃ってずっこけたけどな
昨年は夏にデビューしたノーザン期待のモーリスドゥラ産駒が揃いも揃ってずっこけたけどな
早期デビューと早期デビューからの使い込みは馬の成長度合いが異なるからなぁ。
新馬勝ち→放牧できるのが理想。
早期デビューと早期デビューからの使い込みは馬の成長度合いが異なるからなぁ。
新馬勝ち→放牧できるのが理想。
古馬G1に価値がないとは言わんがノーザンのメイン商品は春クラシック獲るための馬なんだからそらダービーオークスから逆算した育成になるやろ
古馬G1に価値がないとは言わんがノーザンのメイン商品は春クラシック獲るための馬なんだからそらダービーオークスから逆算した育成になるやろ
ディープ自体は引退の有馬が一番強かったって武が言うくらい晩成なのに
産駒が小粒ばかりって無理やり早熟化させたからじゃ…
ディープ自体は引退の有馬が一番強かったって武が言うくらい晩成なのに
産駒が小粒ばかりって無理やり早熟化させたからじゃ…
なんたって、グランアレグリアさんが第一週の新馬でデビューしてるからな
デビュー時期はあまり関係ないと思う
使い込まなければ長持ちするし、基本的に早熟は正義
というか、近年は牡馬自体に小粒しか出ないから
なんたって、グランアレグリアさんが第一週の新馬でデビューしてるからな
デビュー時期はあまり関係ないと思う
使い込まなければ長持ちするし、基本的に早熟は正義
というか、近年は牡馬自体に小粒しか出ないから
骨ができてない状態で調教、レースを重ねるのはまずいとはおもうけどプロが言うなら大丈夫なんかな
骨ができてない状態で調教、レースを重ねるのはまずいとはおもうけどプロが言うなら大丈夫なんかな