1:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:41:12.64 ID:/vf7w9wh0.net
2021年度顕彰馬選定記者投票の結果
2021年度顕彰馬選定記者投票の結果につきまして、以下のとおりとなりましたのでお知らせいたします。
歴代の顕彰馬および顕彰者につきましては競馬の殿堂をご覧ください。
投票結果
選定馬なし
選定方法等
投票者数(記者203名)の4分の3以上(153票以上)の票を得た馬
注記: 記者1人あたり最大4頭まで投票可
2021年度顕彰馬選定記者投票の結果につきまして、以下のとおりとなりましたのでお知らせいたします。
歴代の顕彰馬および顕彰者につきましては競馬の殿堂をご覧ください。
投票結果
選定馬なし
選定方法等
投票者数(記者203名)の4分の3以上(153票以上)の票を得た馬
注記: 記者1人あたり最大4頭まで投票可
2:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:41:56.45 ID:yxqRpA1xd.net
キンカメ無理なのか…
5:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:42:26.38 ID:TEqEFixk0.net
ブエナビスタはワイの心の顕彰馬や
13:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:44:00.42 ID:IjFdgxXfp.net
実際、みんなが記者なら何選ぶよ?
ワイは
シーザリオ
ブエナビスタ
ステイゴールド
ワイは
シーザリオ
ブエナビスタ
ステイゴールド
20:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:44:39.43 ID:ioRpON+Ga.net
>>13
その中ならブエナビスタや
その中ならブエナビスタや
26:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:45:28.26 ID:K8gtMTWl0.net
>>13
入れたいって意味ならモーリス
次点でブエナビスタ
入れたいって意味ならモーリス
次点でブエナビスタ
37:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:46:55.43 ID:fivY9Uqt0.net
>>13
ブエナかな
ジェンティル、アモアイだとハードルがキビシイ
ブエナかな
ジェンティル、アモアイだとハードルがキビシイ
そういった意味でもブエナが指標となって欲しい
38:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:47:02.31 ID:fIm+77Azd.net
第一弾はコントレイルの生後2か月の写真です。
トレードマーク?のもしもしマークはこの頃と変わってませんね。#コントレイル pic.twitter.com/WdCkNPjWW9— ノースヒルズ (@north__hills) June 8, 2021
ノースヒルズTwitter始めたぞ
コントレイルかわヨ
273:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:08:42.32 ID:362Sv9al0.net
>>38
くそかわ
くそかわ
47:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:48:22.60 ID:IjFdgxXfp.net
ワイ、始めたての頃は顕彰馬と名馬列伝ポスターごっちゃになってたわ
48:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:48:30.17 ID:KZiKBSxmd.net
pogってどのサイトでやりゃええの
みんな色んなサイトでやっとんの?
みんな色んなサイトでやっとんの?
57:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:49:16.88 ID:MX1y0l8G0.net
>>48
身内のやつだけやっとるわ
ネットでやってもおもんないで
身内のやつだけやっとるわ
ネットでやってもおもんないで
64:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:50:21.21 ID:KZiKBSxmd.net
>>57
人と競馬のこと共有しとらんからワイには無理やわ
人と競馬のこと共有しとらんからワイには無理やわ
62:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:49:54.65 ID:blkPM12AM.net
>>48
身内でやって勝ったら飲み奢りぐらいがちょうどええで
一人でやるならJRA-VAN
身内でやって勝ったら飲み奢りぐらいがちょうどええで
一人でやるならJRA-VAN
71:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:50:52.86 ID:Umj8gUnW0.net
>>48
JRA-VAN POGで検索や
JRA-VAN POGで検索や
83:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:51:50.63 ID:KZiKBSxmd.net
>>71
vanなんやなみんな
netkeibaとか主流そうやけど
vanなんやなみんな
netkeibaとか主流そうやけど
119:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:55:25.81 ID:bkhqZpqM0.net
>>83
VANとNetkeiba比較するとボーダーはほぼ同じなのに賞金が違うからVANの方が割ええぞ
VANとNetkeiba比較するとボーダーはほぼ同じなのに賞金が違うからVANの方が割ええぞ
137:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:57:04.29 ID:KZiKBSxmd.net
>>119
両方で同時参加できるよね?
両方で同時参加できるよね?
61:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:49:45.22 ID:/iZuQheRd.net
グランアレグリアはあとG1を二つは勝たないと顕彰馬には選ばれん
選ばれてないモーリスと同程度じゃ当然無理
選ばれてないモーリスと同程度じゃ当然無理
66:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:50:22.26 ID:QyhfKwHE0.net
・コントレイルは秋天JC有馬で最低2勝以上しないと無理
・グランアレグリアは秋天MCSで勝たないと無理
・グランアレグリアは秋天MCSで勝たないと無理
両方とも顕彰馬ルートはない?
74:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:51:10.21 ID:blkPM12AM.net
>>66
コントレイル 秋天 JC 有馬
グランアレグリア MCS 香港マイル
これや
コントレイル 秋天 JC 有馬
グランアレグリア MCS 香港マイル
これや
86:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:52:02.38 ID:Kx2VaMHO0.net
>>66
あり得んけどグランは香港マイルにパレスピアとゴールデン揃って
両方撃破して圧勝で世界中の関係者から絶賛なら秋天負けてもワンチャン
あり得んけどグランは香港マイルにパレスピアとゴールデン揃って
両方撃破して圧勝で世界中の関係者から絶賛なら秋天負けてもワンチャン
76:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:51:18.29 ID:fivY9Uqt0.net
グランは天皇賞行ったらちょっとマイラーのイメージが薄まる
そうなると逆に顕彰馬はキビシイ
そうなると逆に顕彰馬はキビシイ
逆にマイル路線でマイルCSと香港取ればチャンスある
いやむしろ入る可能性大
104:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:54:13.66 ID:yOAkvd400.net
>>76
1200と1600と2000の3距離の方が希少価値が高いで
達成ゼロやし
1200と1600と2000の3距離の方が希少価値が高いで
達成ゼロやし
89:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:52:49.08 ID:QyhfKwHE0.net
>>74
>>76
スプリンターズステークス→MCS→香港マイル
>>76
スプリンターズステークス→MCS→香港マイル
流石に無理か?
やらんと思うし
102:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:53:58.46 ID:K8gtMTWl0.net
>>89
今回負けてなかったらそれも有ったやろうけどな
流石に慎重になりそう
今回負けてなかったらそれも有ったやろうけどな
流石に慎重になりそう
126:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:55:44.68 ID:QyhfKwHE0.net
>>102
ワイは大阪杯じゃなくて高松宮杯だったら3連勝いけた論者やから、今からでも…って思ってしまうわ
ワイは大阪杯じゃなくて高松宮杯だったら3連勝いけた論者やから、今からでも…って思ってしまうわ
131:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:56:31.71 ID:zeJNkjQH0.net
>>126
短距離だけ走れる馬なんて大して評価されないんだよ
だからギリギリ2000走ってるの
短距離だけ走れる馬なんて大して評価されないんだよ
だからギリギリ2000走ってるの
77:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:51:21.62 ID:B7UGSBWJd.net
記者様の思い出投票箱だから…
95:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:53:21.68 ID:ycBK5qRo0.net
ネットでPOGドラフトやってるようなコミュニティあるけど
どこもドラフトはダービー前後に終わるわな
どこもドラフトはダービー前後に終わるわな
111:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:54:45.91 ID:h6tRmgiWa.net
POGやるなら一口でもやればええのに
121:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:55:30.57 ID:Umj8gUnW0.net
>>111
今年から始めようと思ってるわ
手始めにウインからや
今年から始めようと思ってるわ
手始めにウインからや
123:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:55:36.18 ID:pYZowdwdd.net
>>111
金の無駄やん
好きな馬に出資できるわけちゃうし
金の無駄やん
好きな馬に出資できるわけちゃうし
134:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:56:43.87 ID:h6tRmgiWa.net
>>123
自分の馬以外の馬券あんま買う気なくなるからトータルプラスやで
自分の馬以外の馬券あんま買う気なくなるからトータルプラスやで
124:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:55:40.50 ID:BK72Gu8s0.net
POG指名するのにゴルシ産駒でいいのいない?
132:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:56:32.82 ID:enw3K43ba.net
>>124
ウインメイフラワーええらしいで
ウインメイフラワーええらしいで
139:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:57:13.44 ID:Umj8gUnW0.net
VANpogは出走さえしてなければ指名できるからな
そのせいでメリトクラシーの指名人数めちゃくちゃ増えてるけど
そのせいでメリトクラシーの指名人数めちゃくちゃ増えてるけど
141:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:57:24.11 ID:2+IqvAyE0.net
POGって正直ドラフトが楽しさのピークやろ
153:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:58:58.86 ID:nXAwC69x0.net
>>141
クラシック乗る馬選ばたらずっと楽しいし
故障したら泣く
あとデビュー戦でだいたいわかるから
あかん馬引くと自分を責めたくなる
クラシック乗る馬選ばたらずっと楽しいし
故障したら泣く
あとデビュー戦でだいたいわかるから
あかん馬引くと自分を責めたくなる
155:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:59:04.28 ID:JngHr3Jh0.net
須貝厩舎のゴルシ産駒いねーかなとも思ったけど
あそこ一応一流厩舎になったから非社台グループ生産の馬あんまり預からないんやったわ
あそこ一応一流厩舎になったから非社台グループ生産の馬あんまり預からないんやったわ
156:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 16:59:15.94 ID:KZiKBSxmd.net
pogって最初から追い切りバチクソ動く馬選べばええのかポテンシャルあるって評されてる馬選べばええのか分からん
コマンドラインは追い切りあんま動いてなかったし正直負けると思った
コマンドラインは追い切りあんま動いてなかったし正直負けると思った
171:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:00:33.84 ID:uWrc5iZ30.net
>>156
あれ勝負になりそうな馬が全部逃げて低レベル新馬説あるからなあ
とりあえずコマンドライン組の二戦目以降がどうなるかやな
あれ勝負になりそうな馬が全部逃げて低レベル新馬説あるからなあ
とりあえずコマンドライン組の二戦目以降がどうなるかやな
207:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:03:36.49 ID:KZiKBSxmd.net
>>171
新馬戦にしてはいい感じの時計と上がりやっけど確かに別次元って感じではなかったわね
新馬戦にしてはいい感じの時計と上がりやっけど確かに別次元って感じではなかったわね
174:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:00:42.16 ID:ycBK5qRo0.net
POGは追い切り詐欺する厩舎とかも学べるからやって損はないわな
186:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:01:47.59 ID:bkhqZpqM0.net
>>174
初心者が競馬のイロハを学ぶにはちょうどエエと思うわ
いろんな要素詰まってるし
初心者が競馬のイロハを学ぶにはちょうどエエと思うわ
いろんな要素詰まってるし
247:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:06:59.02 ID:jQ+YX8bX0.net
クリンチャー帝王賞でルメールと初コンビのニュースきてるやん
川田がダノンファラオを選んだのかそれとも他の要因でこうなったのか
川田がダノンファラオを選んだのかそれとも他の要因でこうなったのか
261:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:07:58.14 ID:SXkNjOQd0.net
>>247
大井のルメはうんちだから川田優先じゃない?
大井のルメはうんちだから川田優先じゃない?
288:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:09:49.30 ID:ioRpON+Ga.net
>>247
川田ダノンファラオなんか?マルシュロレーヌは誰になるんやろ
川田ダノンファラオなんか?マルシュロレーヌは誰になるんやろ
450:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:22:43.34 ID:XqCGYmjZd.net
顕彰馬の得表率
1位 オルフェーヴル 95.9%
2位 テイエムオペラオー 87.8%
3位 ディープインパクト 86.6%
4位 ウオッカ 84.4%
5位 ロードカナロア 82.1%
6位 タケシバオー 82.0%
7位 キタサンブラック 80.6%
8位 エルコンドルパサー 80.0%
9位 ジェンティルドンナ 78.3%
1位 オルフェーヴル 95.9%
2位 テイエムオペラオー 87.8%
3位 ディープインパクト 86.6%
4位 ウオッカ 84.4%
5位 ロードカナロア 82.1%
6位 タケシバオー 82.0%
7位 キタサンブラック 80.6%
8位 エルコンドルパサー 80.0%
9位 ジェンティルドンナ 78.3%
ジェンティルドンナもっと評価したれよ
456:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:23:12.88 ID:cCF9U+Tw0.net
>>450
獲得GIの内訳も倒した相手も最高なのになんでや…
獲得GIの内訳も倒した相手も最高なのになんでや…
460:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:23:29.43 ID:SXkNjOQd0.net
>>450
10年後には美化されて評価されてそう
10年後には美化されて評価されてそう
13:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:47:25.83 ID:FcrcPcTI0.net
アーモンドアイって来年得票率どんくらい行くと思う?
15:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:48:16.76 ID:ioRpON+Ga.net
>>13
80は行くやろ
80は行くやろ
17:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:48:53.62 ID:fivY9Uqt0.net
>>13
満票やろ
ってかもう確定してんだから
みんなで声揃えて早く抜けさせた方がみんなの為や
満票やろ
ってかもう確定してんだから
みんなで声揃えて早く抜けさせた方がみんなの為や
26:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:50:35.91 ID:0EurlrHAd.net
>>13
絶対満票はいかないやろうけど初年度一発選出は間違いなしやろ
こういうのは一定数紛れ込んでるからそこはしゃーない
絶対満票はいかないやろうけど初年度一発選出は間違いなしやろ
こういうのは一定数紛れ込んでるからそこはしゃーない
22:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:49:54.65 ID:gDpDlhBUd.net
>>13
万票が妥当やけどグランプリ勝ってないの気に入らんで入れない奴が間違えなくおるな
万票が妥当やけどグランプリ勝ってないの気に入らんで入れない奴が間違えなくおるな
27:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:50:50.66 ID:ioRpON+Ga.net
>>22
ブエナビスタ勢が結構おるような気がするわ
ブエナビスタ勢が結構おるような気がするわ
30:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:51:57.03 ID:mvHhdW0gM.net
素人でよーやからんのやけど
これはどれくらい勝てば選ばれるんかね?
これはどれくらい勝てば選ばれるんかね?
41:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:53:31.05 ID:0b4nVu+Z0.net
>>30
今はG1の数が多くなってて勝利数以外の強みがない場合は7勝がボーダーになるかも
今はG1の数が多くなってて勝利数以外の強みがない場合は7勝がボーダーになるかも
42:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:53:35.31 ID:fivY9Uqt0.net
>>30
今だと最低ラインがG1六勝くらいか
それに不随して最初の〇〇みたいなのが欲しい
それから競馬界を引っ張ったスターホース
あとは海外G1やな、まあ凱旋門くらいしかなれんやろうけど
今だと最低ラインがG1六勝くらいか
それに不随して最初の〇〇みたいなのが欲しい
それから競馬界を引っ張ったスターホース
あとは海外G1やな、まあ凱旋門くらいしかなれんやろうけど
35:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:52:39.41 ID:ioRpON+Ga.net
>>30
成績だけならG1を7勝くらいはしないと最近はきつい
成績だけならG1を7勝くらいはしないと最近はきつい
45:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:53:57.72 ID:p5M70YOF0.net
>>35
ウイポでいうと金か
かなりキツいな
ウイポでいうと金か
かなりキツいな
48:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:54:48.85 ID:ioRpON+Ga.net
>>45
後は話題性があれば多少少なくても行けると思う
ソダシがあと2つくらい勝てたら多分行ける
後は話題性があれば多少少なくても行けると思う
ソダシがあと2つくらい勝てたら多分行ける
60:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:57:01.73 ID:sVKzqzOXM.net
顕彰馬のハードル上げすぎや
90年代より前はトップオブトップのブライアンオグリ以外にもマックテイオーも選ばれてるんやから
ゴルシブエナモーリスリスグラが選ばれても全くおかしくないやろ
名球会みたいに基準をはっきりさせて自動的に入れたほうがええやん
基準以下でも顕著な貢献がある場合はそれこそ記者投票で決めるとか
75:風吹けば名無し:2021/06/08(火) 17:58:21.85 ID:ioRpON+Ga.net
>>60
G1を6勝以上した馬は自動的に入れてもええと思うわ
毎年1頭くらいええやろ
G1を6勝以上した馬は自動的に入れてもええと思うわ
毎年1頭くらいええやろ
POGの達人 完全攻略ガイド 2021~2022年版 (光文社ブックス)
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コメント
※60の言うことも分からんではないけど
重賞の数がかなり増えた上に使い分けて細分化されて年間出走数も減っている現代の競走馬と、出れるレースが限られてて中1~2週や斤量60kgオーバーでも走ってた頃の競走馬を同じ基準で考えるのはちょっと違う気がする
とりあえず競走成績だけでいうなら他にもG1勝ってる事が前提で春か秋の古馬3冠を勝つか、同一年での短距離完全制覇とかしないと厳しいと思うけど1年でそれを全部使う馬が希少だしな…
投票というシステム上の決まりがある以上この頃のこの馬は圧倒的に強かったって印象とかストーリー性が大事
※60の言うことも分からんではないけど
重賞の数がかなり増えた上に使い分けて細分化されて年間出走数も減っている現代の競走馬と、出れるレースが限られてて中1~2週や斤量60kgオーバーでも走ってた頃の競走馬を同じ基準で考えるのはちょっと違う気がする
とりあえず競走成績だけでいうなら他にもG1勝ってる事が前提で春か秋の古馬3冠を勝つか、同一年での短距離完全制覇とかしないと厳しいと思うけど1年でそれを全部使う馬が希少だしな…
投票というシステム上の決まりがある以上この頃のこの馬は圧倒的に強かったって印象とかストーリー性が大事
そもそも顕彰馬って強さだけじゃなくてどれだけJRAに貢献したかじゃなかったっけ
そもそも顕彰馬って強さだけじゃなくてどれだけJRAに貢献したかじゃなかったっけ
スレ読んで思ったんだが、選定基準や選定システム理解してないのが多すぎる
・2000年以前は選考委員会の審議で選定する制度
・2000年以降は記者投票で投票人数の75%以上の票を獲得した馬が自動選出される制度
(2000年は選考委員会と記者投票が並行されて実施された)
※60のマックテイオーの話はまず選定システムが異なることを理解しないと話が噛み合わなくなる
理解した上で現行システムが悪いってことならわからなくもないが…
>>2
そのとおり、JRAのHPにも明記されている https://www.jra.go.jp/gallery/dendo/index.html
スレ読んで思ったんだが、選定基準や選定システム理解してないのが多すぎる
・2000年以前は選考委員会の審議で選定する制度
・2000年以降は記者投票で投票人数の75%以上の票を獲得した馬が自動選出される制度
(2000年は選考委員会と記者投票が並行されて実施された)
※60のマックテイオーの話はまず選定システムが異なることを理解しないと話が噛み合わなくなる
理解した上で現行システムが悪いってことならわからなくもないが…
>>2
そのとおり、JRAのHPにも明記されている https://www.jra.go.jp/gallery/dendo/index.html
昔よりGIの数が増えて1勝あたりの価値が下がってるってことを考慮しないと
9勝馬が出たってことはそのうち7勝でも当確じゃなくなるんだし
昔よりGIの数が増えて1勝あたりの価値が下がってるってことを考慮しないと
9勝馬が出たってことはそのうち7勝でも当確じゃなくなるんだし
選考委員制が無理なら競馬サークルOBにも投票権を与えれば良いのにと思ったりする。
余談だが、プロ野球だと沢村賞はかつては記者投票だったのが江川の件(ある年に明らかに成績的に沢村賞に相応しいのに江川事件の事もあって江川を選ばれないようにした)のがきっかけでプロ野球OBによる定められた基準を元に選定される選考委員制になった。
選考委員制が無理なら競馬サークルOBにも投票権を与えれば良いのにと思ったりする。
余談だが、プロ野球だと沢村賞はかつては記者投票だったのが江川の件(ある年に明らかに成績的に沢村賞に相応しいのに江川事件の事もあって江川を選ばれないようにした)のがきっかけでプロ野球OBによる定められた基準を元に選定される選考委員制になった。
詳しくないんだけどエルコンドルパサーは入れてスペシャルウィークやグラスワンダーは入れないんだな。実績はそこまで差は無さそうなんだけどある程度世代分けってのもあるの?
詳しくないんだけどエルコンドルパサーは入れてスペシャルウィークやグラスワンダーは入れないんだな。実績はそこまで差は無さそうなんだけどある程度世代分けってのもあるの?
G1増えてるからどうこう言う奴いるけど増えたのは主に短距離やダートで王道路線やクラシックは90年代からあんまり変わってないだろ
例えばブエナビスタなら過去になかったG1はVMだけでそれを抜いても過去の顕彰馬に見劣る実績じゃない
八大競争3勝とJC勝ってる馬が選出されないのは普通に不健全だと思うが
G1増えてるからどうこう言う奴いるけど増えたのは主に短距離やダートで王道路線やクラシックは90年代からあんまり変わってないだろ
例えばブエナビスタなら過去になかったG1はVMだけでそれを抜いても過去の顕彰馬に見劣る実績じゃない
八大競争3勝とJC勝ってる馬が選出されないのは普通に不健全だと思うが
エルコンドルパサーは日本調教馬で”初めて”クラシックディスタンスの欧州GⅠを勝ったこと、”初めて”凱旋門賞で掲示板(2着)に入ったことが評価されたんじゃないかと思う
エルコンドルパサーは日本調教馬で”初めて”クラシックディスタンスの欧州GⅠを勝ったこと、”初めて”凱旋門賞で掲示板(2着)に入ったことが評価されたんじゃないかと思う
>>6
スぺは今年から対象外。グラスはG1 4勝だけど年々上回る馬が出てきたから相対的に票数減ったと思う。
>>7
香港やドバイ等の海外分は昔と状況が全く違うからね。あとは目が肥えたのか知らないけどゴルシの状況を見るとボーダーは上がっているのと、単に初物に弱いんじゃないかな。
>>6
スぺは今年から対象外。グラスはG1 4勝だけど年々上回る馬が出てきたから相対的に票数減ったと思う。
>>7
香港やドバイ等の海外分は昔と状況が全く違うからね。あとは目が肥えたのか知らないけどゴルシの状況を見るとボーダーは上がっているのと、単に初物に弱いんじゃないかな。
いまだにグラスクロフネに票入れてる老害とアエロリットに票入れたアホには次から投票権与えるな
いまだにグラスクロフネに票入れてる老害とアエロリットに票入れたアホには次から投票権与えるな