1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:33:06.85 ID:TEet+RH30
イクイノックス相手に勝つ絵面が誰も想像できない模様
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:33:42.31 ID:HmuLrueA0
アーモンドアイならわからんなぁ
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:34:51.31 ID:npfeZY9l0
１番恐ろしいのはやっぱり秋天だよな
あのペース追走してバテないのおかしい
あのペース追走してバテないのおかしい
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:35:24.15 ID:TEet+RH30
>>3
しかもあれが本当に叩きだったという驚愕の事実
しかもあれが本当に叩きだったという驚愕の事実
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 11:39:05.06 ID:vv4ytR8k0
>>5
反動流石にあるだろって皆思ってたもんな
マジで叩いただけっていうね
反動流石にあるだろって皆思ってたもんな
マジで叩いただけっていうね
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:09:27.62 ID:dNzbAFL30
>>3
そのつぎのJCでも当たり前のように勝つところもヤバい
そのつぎのJCでも当たり前のように勝つところもヤバい
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:35:00.53 ID:hFDl0loU0
じゃあ舞台を新潟直千にしよう
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:35:53.46 ID:3MO7B/IV0
それだよなあ
どいつが勝つか議論にすらならないから楽しみがなくなった
どいつが勝つか議論にすらならないから楽しみがなくなった
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:36:58.41 ID:dG3t9g7W0
大外18番にすればバランス取れるやろ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:37:36.11 ID:AjBU2ZL40
そりゃイクイノックスは万物だから夢の第１１レースに出るような馬に全て擬態できるのだから大逃げと追い込みでも余裕です
勝てる馬なんて日本馬には存在しないよ
勝てる馬なんて日本馬には存在しないよ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:38:01.22 ID:Kqy1Ll/Z0
ディープとかオルフェとか後ろから行く馬は絶対届かない感じだし
かと言ってサイレンススズカとかでも潰されるペースと末脚だし同しようもない
かと言ってサイレンススズカとかでも潰されるペースと末脚だし同しようもない
超重馬場の起伏の激しいコースでエルコンオルフェボリクリローレル
府中2400で4kgもらいのアーモンドアイならチャンスあるかもしれない
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:39:10.66 ID:DQRQqiZl0
53キロアーモンドアイだけがまだ可能性を残してるかなって感じ
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:50:11.23 ID:6NVl4W4k0
中距離GI全制覇してくれ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 20:53:34.04 ID:r/aXM6eb0
フランケルとかセクレタリアトとかフライトラインとかその辺りも混ぜとけばいい
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:02:02.14 ID:PsZflBmB0
ディープとかオルフェはポジション自体は後方になるけど四角大外まくって結局直線入口で先頭に並びかけてくるんだからそこからは末脚比べ
言うほどイクイにポジショニングの優位性ない
言うほどイクイにポジショニングの優位性ない
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:06:40.07 ID:Kqy1Ll/Z0
>>25
大外回らされるし
そもそもイクイノックスがいたら4角先頭は無理
大外回らされるし
そもそもイクイノックスがいたら4角先頭は無理
39: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:19:46.29 ID:PsZflBmB0
>>29
別にイクイも四角先頭に立ってるわけじゃないからね今日のレース
パンサラッサのペースを四角先頭で直線突き放すってんならそら敵わんわって思うけどそうではない。イクイはあくまでも常識的な範囲での最強クラス
ディープとかオルフェも四角まくって直線入口では今日のイクイの位置くらいには付けてるよ
別にイクイも四角先頭に立ってるわけじゃないからね今日のレース
パンサラッサのペースを四角先頭で直線突き放すってんならそら敵わんわって思うけどそうではない。イクイはあくまでも常識的な範囲での最強クラス
ディープとかオルフェも四角まくって直線入口では今日のイクイの位置くらいには付けてるよ
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:04:17.65 ID:gCU9q6AZ0
直線入ってからの二枚腰はキタサンブラックの遺伝だな。
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:06:54.46 ID:wzk885Dj0
府中田んぼ2400でロジユニさんと勝負
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:16:15.77 ID:+tSobVuQ0
夢の11レースもついに決着ついちゃったな
先行したイクイノックスが直線入っても馬なりで後ろ引き離すわ
先行したイクイノックスが直線入っても馬なりで後ろ引き離すわ
40: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:21:03.05 ID:v6tuvobn0
>>36
能力とかを一旦度外視するとしても、レース運びが器用で上手いから、それだけでも勝率上がるよな
能力とかを一旦度外視するとしても、レース運びが器用で上手いから、それだけでも勝率上がるよな
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:46:13.25 ID:dWhPcnRn0
>>36
またもや、ターフビジョンで位置確認したのち後方確認ヨシ！！(最後は余裕で流す)
またもや、ターフビジョンで位置確認したのち後方確認ヨシ！！(最後は余裕で流す)
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:19:25.01 ID:AjBU2ZL40
東京芝２４００ｍ
イクイノックス
ディープインパクト
オルフェーヴル
タップダンスシチー
ウォッカ
アーモンドアイ
ジェンティルドンナ
シンボリルドルフ
スペシャルウィーク
エルコンドルパサー
トウカイテイオー
オグリキャップ
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
コントレイル
キタサンブラック
ナリタブライアン
この面子でも前目つけて馬なりでタップ交わして２馬身完勝だぞ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:21:32.02 ID:l9TaHost0
リバティやスタオンがウオッカくらいの強さと仮定しても
府中でウオッカに最後流したまま4馬身差で勝てる馬
イクイ最強すぎてもう言葉がないわ
府中でウオッカに最後流したまま4馬身差で勝てる馬
イクイ最強すぎてもう言葉がないわ
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:25:43.42 ID:w5cfGFN00
>>41
安定はしてるけどそいつらがウオッカの良い時と同じくらい強いかと言うと微妙では？
こっから混合G1五つ勝てるか？
安定はしてるけどそいつらがウオッカの良い時と同じくらい強いかと言うと微妙では？
こっから混合G1五つ勝てるか？
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 21:38:19.14 ID:UKprUE4S0
1200M高松宮杯で4着したナリタブライアンが通ります
イクイノのスピードなら短距離でもいけるかも？
イクイノのスピードなら短距離でもいけるかも？
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 22:15:13.14 ID:k+Ax09Za0
スズカの真後ろに付けて早め先頭で押し切られる恐怖
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 22:17:09.11 ID:AjBU2ZL40
イクイノックスは世界最強馬が集う夢の第１２レースに移籍しました
日本馬じゃ誰も勝てないので
日本馬じゃ誰も勝てないので
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 23:22:08.75 ID:P8+iaTYC0
>>57
正解
住んでる世界が違う
正解
住んでる世界が違う
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/26(日) 23:23:29.40 ID:2Kp2XznB0
あれ、去年の皐月馬が思い出せない・・・
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 05:34:52.68 ID:AxnOdkOJ0
雪降ってダートに変更だから
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 06:10:30.57 ID:dT1S5xkB0
競馬も新しい時代に入ったという事だな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 08:26:04.95 ID:sJTIxvRM0
東京2000～2400良はイクイ最強かな
ただそれ以外はそんなでもないよね
ただそれ以外はそんなでもないよね
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 08:28:05.93 ID:82PBHo9x0
メイダンもイクイノ最強だぞ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 08:36:29.26 ID:1xjVQmso0
有馬もかなり強くねーか？
あれ見てエフフォーリアと違って来年も無双するだろうなと思った
あれ見てエフフォーリアと違って来年も無双するだろうなと思った
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 08:38:35.82 ID:tbA9rOOk0
イクイノックスが走ってない条件で勝負するしかない
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 09:10:23.51 ID:CTc9N0FM0
イクイノックス大外にすればまだ分かんないだろ
108: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 11:32:24.82 ID:QrxYHMA/0
イクイノックスに先行された時点でどの馬も勝ち目なし
スタート躓いてはじめて他の馬に勝ち目生まれる
先行して上がり最速使える馬なんてどうやって負かすねん
スタート躓いてはじめて他の馬に勝ち目生まれる
先行して上がり最速使える馬なんてどうやって負かすねん
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 11:35:28.68 ID:5I9fcqna0
2000でフランケルとどっちが強いかなー
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 12:21:17.52 ID:qtYodo5q0
でも50年前の馬場ならどうや？
143: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 16:03:23.36 ID:EJFQiQ++0
イクイノックスに戸崎
アーモンドアイにルメちゃん
ディープにユタカさん
これならどれが勝つかわからんな
アーモンドアイにルメちゃん
ディープにユタカさん
これならどれが勝つかわからんな
144: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/27(月) 16:07:36.25 ID:YvRM0qPU0
そもそも夢の１１Rって明らかに最強レベルじゃないの半分以上混じってるしなぁ
168: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 03:54:50.31 ID:ahZUoCCa0
ワールドワイドでやれよ
取り敢えず
イクイノックス
フランケル
フライトライン
エネイブル
あと何だ
取り敢えず
イクイノックス
フランケル
フライトライン
エネイブル
あと何だ
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 08:18:02.65 ID:kTwMflKK0
>>168
ウインクス
ゼニヤッタ
ウインクス
ゼニヤッタ
172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 07:47:40.83 ID:QGyV1DrM0
2000年以降で夢の11レースやるなら…
アーモンドアイ
イクイノックス
オルフェ
ディープ
ジェンティル
ゴルシ
ウオッカ
ダスカ
ジャスタウェイ
18頭もでてこないな
アーモンドアイ
イクイノックス
オルフェ
ディープ
ジェンティル
ゴルシ
ウオッカ
ダスカ
ジャスタウェイ
18頭もでてこないな
177: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 09:30:54.05 ID:fyUi07mF0
>>172
芝中長距離ってくくりで追加するなら
ドゥラメンテ
キタサンブラック
コントレイル
デアリングタクト
リスグラシュー
クロノジェネシス
ブエナビスタ
ゼンノロブロイ
キングカメハメハ
芝中長距離ってくくりで追加するなら
ドゥラメンテ
キタサンブラック
コントレイル
デアリングタクト
リスグラシュー
クロノジェネシス
ブエナビスタ
ゼンノロブロイ
キングカメハメハ
かな
もうひとつの最強馬伝説 ～関係者だけが知る名馬の素顔
posted with AmaQuick at 2023.12.01
マイクロマガジン名馬取材班(編集)
マイクロマガジン社 (2023-12-12T00:00:01Z)
マイクロマガジン社 (2023-12-12T00:00:01Z)
￥1,980
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1700998386/
コメント
自分の好きな馬が最強なんやで😘
本スレ29と39がちゃんと議論出来てるし
まだまだ最強馬論争は終わらなさそうやね
中山芝4250ならええやろ
誰かが言ってたけどそら現代の技術、知識の入った馬の方が昔の馬より強いよ
イクイノックスに勝てる馬がまじで思いつかないもん
特殊な状況で強い馬以外
勝つのはナリタブライアンよ
散々言われてるけど最後の秋2戦は叩き合いどころかガチ追いにすらならなかったのは恐ろしいわ
まあ生で実際に見た時代の最強馬が一番強く見えるのはわかるよ
だとしても他の馬もみな得意条件だと負けるイメージが湧かんようなやつばっかりなのが夢の第11Rだと思う
>>>7
そうでもねぇーよ。
ディープ、オルフェ、ルドルフあたりは分かるけど他は結構得意条件でも不覚取ってたりパフォーマンス圧倒的でもないからいうほどの絶対感はない。
イクイノの頭おかしいとこはこの3頭に比肩するパフォーマンス見せた上でそれがまだ流してる状態ってとこだから。
JCでリバティ相手に4馬身ってだけでもすごいのにラスト100で流してること考えれば着差でいえば更に離せるってことだからな。
中段に構えてるのがジェンティルやナリブなのに
4角捲りで前段に取り付けると思ってるのがマヌケ
先行抜け出しから好位差しくらいの馬だと多分相手にならんやろし逃げ大逃げは現役で粉砕済み
ぶつけるなら真面目にディープちゃうか？
あそこまでまで特化したまくり追い込み馬は現役で相手してないやろし賭けるならそこやろ
重馬場とか別場とかはもう夢の11レースじゃなくなってるような
>>3
申し訳ないが議論の余地なく一頭の馬に破壊されている条件はNG
今のイクイノックスなら長距離も普通に勝ちそうだが、京都長距離は未経験な点を狙ってキタサンディープとの３頭立てでどうだ。
逃げるキタサン、すぐ後ろについてくるディープに挟まれて他のジャマな馬が居ないというシチュエーションなら、最後方から届かないディープという展開はないぞ。
中距離で負ける展開はもう思いつかない。
勝負になりそうなのは
2018のアーモンドアイとキセキだけだろうな
平然と2頭の前走ってそうだけど
イクイノックスは流してるから追えばもっと離せる論者の気持ちは分かるけど、追い通しだった宝塚記念のこと忘れてる人多すぎない？
そもそもそんなに追っても伸びが変わる馬じゃないかもしれん
>>3
AI「この条件を得意にしている騎手は石神、調教師は和田正、産駒はステイゴールドだぞ」
府中では最強だと思ってる
異論は認める
>>>15
夢のレースで明らかに状態悪くて行き足つかなかった宝塚例に挙げるのもフェアじゃなくね？
それいったらディープの有馬のパフォなら余裕で負けるって話になるやん。
夢のレースは出走馬がベストなパフォしたら誰が一番強いんだろって話やろ。
結局秋はルメが一度も本気で追ってないし、この馬の正真正銘のMAXを結局知らんまま終わったからなぁ。
こういう議論する時、青天井で夢見てまうわ
2000m～2400mでイクイノックスに勝てる日本馬が思い浮かばん
京都3200mならキタサンとディープという絶対王者が2頭いるが果たして…
ディープオルフェがいる時点でディープオルフェが4角で捲り切って
いけるようなペースにはならんだろ
逃げて完璧なペース配分にした親父なら勝てそう
脚質考えると他の馬に一歩リードやなイクイノックス。秋天のレースされたら4角で並びかけるなんて絶対無理。それ以上のパフォをJCは出した
夢の秋古馬三冠レースで3連戦ポイント制にしたらどうなるんだろう
他はわからんが4歳時の府中2000〜2400なら歴代最強だろう全く追わずにあのパフォーマンスは他の馬には絶対無理
東京2400mでゴールドシップ出すのはNG
まあアイツ2000mの成績良いくせに秋天走らせなかったのは不可解だったけどな
高速馬場苦手設定もやる気ガチャ失敗の可能性を完全には否定できんし
馬場不良ならキタサンブラックが体力勝ちするかも
>>15
宝塚の状態が普通だったならまぁそうだね
>>28
不良馬場かレコード時春天で息子倒そうとする大人気ない親父になるのか
欲を言えば3000越えは見てみたかったよね
これだけが机上の空論のままになってしまった
>>12
年齢揃えた条件でカラジ連れてくれば２頭立てになるから……
馬場不良ならそれこそエルコンとオルフェが飛んでくるわ
>>31
普通に考えれば3000でも3200でも勝つだろう
ただただ消耗だけが大きいレースに出す意味がないから出なかっただけで
イクイはディープ以上の末脚をディープより上の位置から繰り出せるのにディープが勝てるわけない
不良馬場ならタップダンスが勝つに決まってるやろ
>>34
走ってないからどうなるかは勝つか分からないねって話では
他に名前出てる馬はやっぱり3000以上も走ってるし、確かにイクイノックスが長距離でどれくらいやれるのかも見て見たかったなーて思うわ
父親考えたら普通に走破してしまいそうだがw
いっぺんロンシャン2400を日本馬のみで見てみたいわ
どの血統が走るとか各馬の重馬場適正があるのか無いのかとかの論争に終止符を打とう
タックル耐性が不明だからジェンティルがタックルすればワンチャンあるぞ
差し馬はノーチャンスだろうな
昔と今じゃ馬場の質も違うだろうし、一概にイクイノックスが勝つとは言いきれないのでは
条件が一緒だと意外な馬が活躍するかもだし
最有力だとは思うけどね
>>32
10〜12歳ならカラジワンチャンあるかな？5〜9歳はオジュウ一択になるし。
>>35
先行してディープ以上だったら日本史上どころか世界史上最強馬だぞ
イクイはダントツの日本史上最強馬だろうけど流石にそこまでではないよ
オペなら面白い勝負すると思うぞ
相手なりで勝負するからイクイに追走出来るとおもうんだわ
>>13
それも長距離は未経験だから妄想の余地があるってだけで、レース内容見れば問題なくこなせるのは丸わかりなんよな
フランケルはクソ騎乗で邪魔されても能力の差で勝っちゃうのがヤバい
勝ち続けると、全てが敵になる(鞍上含む)や
府中2400良馬場なら3歳時のアーモンドアイ
条件がグランプリ、府中でも不良馬場ならオルフェーヴル
距離を延ばせばキタサンブラックやディープインパクト
結局良馬場府中20～2400ならアーモンドアイで勝負できるやろ
有馬も勝ってるけどメンツがグロいから有馬でオルフェより強いとも思えんし
アーモンドアイとかいう府中専用機
強いんだろうけどイクイノックスの前では霞んでまうわ
逆に、どうやったら17頭でイクイノックスに (フェアに) 勝つか考えるのも楽しいじゃん。
前目追走できてクッソ早い上がりが使えるって1番負けなさそうなタイプだよなぁ
普通に負ける可能性あるやろ
今はイクイノックスに競りかけても勝てないから誰も競りかけない訳でルドルフ、アーモンドアイ、ジェンティルとかにマークされてそいつらに不利受け無いことを意識しながら後ろから来るディープオルフェに差され無いことも意識しなあかんねやから
>>51
追記
前には親父もおるし
>>51
このクラスの馬達は誰かをマークとかみみっちいことしないで自分の競馬に徹するだけじゃね
他にエルコンとかキタサンも先行してるならイクイノックスだけに集中なんてしてられないよ
イクイが昭和平成にぶち込まれたらここまで強くなれないしそもそも壊れる、昔の馬が今の育成してたらもっと強くなる可能性高い
そんな不公平な条件で比べてええんか？
>>47
ごめんこれよりグロメンツの有馬あるか？
2013有馬記念
レースレーティング117.25
1 オルフェーヴル 129
2 ウインバリアシオン 116
3 ゴールドシップ 114
4 ラブイズブーシェ 110
所詮10戦しかしてない馬だしクラシック無冠で春天も走らず宝塚も辛勝だからな
と敢えてネガティブな意見を言ってみる
ジェンティル得意のタックルも並ぶこともできなきゃ意味無いしな
まず並ぶことができる馬がいるかから始まる議論だがほぼいないな
>>47
有馬のメンツで言うとオルフェのラストランはグロどころか歴代最低レベルでひどいから…
G1馬3頭で絶不調のゴルシと7歳のジョーダンしかいない、3番人気がアル共2着のアドマイヤラクティとかだし
>>19
結局これよな
あれが本気じゃないとするともうどの馬でも勝てるイメージが湧かない
ただイクイノックス自身は本気で走ってる可能性があるからなんとも言えん
京都の3200で親父と走らせてみたい
>>40
馬場もだけど育成環境やレースのローテーションも違うからね
春天と中山大障害から逃げるな
武豊がサイレンススズカに対して夢見た前半58秒で行って後半58秒で上がってくる競馬を現実にする馬がリアルタイムで見られるとは思えなかった
>>32
>>41
カラジがもっと若い頃から中山参戦してたらどうなってたんだろうな
10歳以降のレースぶりは同年齢のオジュウに勝るとも劣らないものだし
○○なら勝てるかもってイクイノックスを中心に置いてから議論しなきゃいけない感じになっちゃったか
結果的に良馬場以外の出走数0だったし、そこをどう判断するかだな
個人的には重馬場だったらクロノジェネシス最強だと思ってるし、宝塚の舞台でも重馬場だったらクロノが勝つと思ってる
まぁ府中中距離で勝てる気せーへんけど
古馬になってから手がつけられなくなったタイプだから逆に3歳限定ならワンチャン
重馬場は血統的にクソ強そうだから分からん
でも普通に宝塚でクロノ相手なら普通に負けるんじゃね
>>64
オジュウが10歳になった辺りから衰えを隠せなくなったのを見て改めてカラジの凄さを理解したわ。
カラジも平地で結果出した馬だったしかなりいい線行く可能性はあるな。
最強馬は牡はイクイノ 牝はアーモンドアイで結論出た
両方生で見れた現代の競馬ファンは幸せやな
イクイ世界一と言っても今年のだし、歴代最強だとしても世界にはイクイ以上の馬がいたこと考えるとイクイ超える日本馬出て来る可能性普通にあるんだよな
凄い世界だ
>>55
>>58
草
やっぱ同じ事思ってる人いるんだな
自分も同じ事思ってた
雨降ったらクロノジェネシスかオルフェが強いと思う
強いまくり馬とは現役時代当たったことなかったからディープオルフェ辺りなら普通にワンチャンあるんじゃないかと思うけどなぁ
逆に逃げ馬先行馬で勝つのはキツそう
まあ全競馬関係者が乾坤一擲の覚悟と仕上げをもって臨むダービーを勝てなかった馬には歴代最強を名乗る資格はないんだけどね
血統的には重馬場はむしろ得意にしそうな血統だけど
走り方的には高速馬場向きに完成されてる思うから歴戦の重馬場巧者相手はなかなか厳しいだろう
さらっと対応した走りしかねないのがこいつの恐ろしいところだけど
イクイノックスが1分55秒出した秋天の日は条件馬のダノンギャラクシーがダービーレコード並の時計で走れる馬場だったからね
夢の11レースってそういうことかなあ
>>>72
むしろ当時知ってればあの時のメンツくそ雑魚とか速攻でわかるやろ。
イクイノの有馬のが人気馬が力出したかは別としてメンバーだけ見れば全然ハイレベルやぞ。
天春、宝塚圧勝したタイホ、京都大、JC連勝したヴェラアズール、復活をかけた去年の覇者エフフォーリア、エリ女勝ち馬ジェラルディーナとG1馬だけでもこんだけおるし菊２，３着馬にポンドもおるし13のメンツとくらべもんならんくらい豪華やぞ。
>>>79
すまん。G1馬追加でポタジェもおったわ。
自分の好きな馬がイクイノックスに勝てないかも、と思うと悔しい気持ちになるね。個人的にオペとオルフェは俺の憧れの馬だったから。でも、ウエストオーバーに完勝、リバティに完勝したからと言って、エルコンとかディープ相手に同じことができるとは限らないけどな。
ディープは捲りだぞ
直線入口では先頭付近に居るわ
その先の事はわからんけど
言うて近年の馬に限っても中山2500ならリスグラシューの方が強いし
阪神2200では去年のタイホに勝てないだろうし
東京2400でもアーモンドアイとどっちが勝つかは分からん
確実に歴代最強と言えるのは東京2000くらいのもんだろ
>>8
天皇賞のあと疲れてたってコメント有ったが
凱旋門賞から帰ってきて、ジャパンCと有馬記念連勝して引退したディープの方が凄いと思うわ
>>84
公正な目で見れば本当凄いよ
遠征帰りにこれできたのディープだけだし
近二走どっちも最後追うのやめてるんだよな…
あの走りで一杯に追ってないってどういうことやねん
このコメントは削除されました。
ディープオルフェのJCは凱旋門賞帰りだからなぁ。国内専念JCメイチだったらどうなってたか
逆にイクイが凱旋門賞行ってたらJC出れたか怪しい。てかイクイのパフォーマンスは過保護ローテのおかげもありそう
イクイノックス乗ったルメールがアーモンドアイに忖度して並んで並走
空気読まずに池添が２着に割り込んできてゴールインや
夢のレースに勝ち馬はいないんや・・・
年四戦でいいってんならもっと高パフォーマンス出せてた名馬なんていくらでもおるやろうな
>>3
涼しい顔して番手から上がり最速出しそう
次にこのクラスの馬が見れるのは何年後なんかなぁ
>>51
ルドルフ、アイちゃんはすり潰されて終わり。ジェンティルは並べない。ディープ、オルフェは届かない。前にいる親父やスズカは上がり勝負で簡単に抜かれる
25000mなら武インパクト豊が勝つぞ。
なお、信頼度から考えるとあんだけ散々場を掻き乱して負けることもある模様。
>>83
笑
本当にお前らタラレバすきだよな
条件を電撃の1ハロンとかに設定するぞ？
>>66
JCは水撒かれた上に午前中も雨降ってて良馬場判定ではあるが実際は稍重寄り良馬場
その証拠にJCまでのレースではそこまでタイムも伸びず遅めばかり
その上で流してアルカセットを抜いた歴代2位タイムである
>>15
ダービーの持続ラップを思い出せ
秋天でもいいぞ
お前に足りないのはラップ分析だ
数字で語れないやつは必ず負け越す
>>84
秋天登録からのキャンセルで検疫を楽にしてるけどな
後ろから勝負するやつは府中2400で3F31秒台の上がりを使わないとお話にならないからな
少なくとも今までのサラブレッドじゃ物理的に無理だから、必然的に絶対に垂れない脚を使える逃げ馬かイクイノックスと同位置にいてなおかつ32秒台の上がりを使える馬じゃないと駄目
>>101
いやスローのタイホの後ろからみんなで直線ヨーイドンしただけで全然常識の範疇の競馬だよ、上でも言われてるけど4角捲りで並ばれます
というか32秒台ってなんだよｗイクイのJC上がりは33.5だろう？32秒台じゃ結構後ろからでも躱せちゃうよ
どうもイクイ最強厨はこういうの多いね、あの秋天で上がり最速だったなら化け物だけど、実際はレコードタイムが5頭の秋天なり上位馬みんな先行のJCなりで、上辺でインパクト受けすぎなんよ
最後追ってないから余裕って話ならディープなんかも毎回最後余裕流ししてたし
戦法も同じ好位差しだし、速さやコース適応の幅も全盛期アーモンドと比べてもイクイのほうが完全上位互換だから、夢の11Rからアーモンドoutイクイinでいいよ
>>102
すげえなイクイノックス
スローからの直線ヨーイドンで歴代2位の勝ち時計を上回るとか神じゃん
秋天なら古馬斤量でもアーモンドアイは勝負できる
ただ府中2400mは古馬でマイラー体形になってたカナロア産駒のアーモンドには本質的に長い
>>91
オルフェやアモアイは年４戦で負けまくってたやんｗ
>>104
アーモンドアイを除外するならオウケンブルースリにギリ勝ちのウオッカを先に除外しろ
改めて思うようになったのはあのレベルのハイペースで逃げてまだ差し足残してるサイレンススズカってかなり強かったんだなと
ディープを飛んだと表現した武豊をして「羽が生えているようだった」と言わしめた香港Vステイゴールドさんは追えば追うほどまともに走らないから
追わなかったら強いは甘え
>>109
スズカはタラレバで実証してないけどな
>>110
ステゴとかサンデー系の中でも飛び抜けて気性があれなやつ引き合いに出されてもな
>>83
言うて東京2000も1回目パンサラッサに負けかけてたけどな…
>>113
イクイは3歳秋はまだ全盛期じゃない
3歳春(ノーマルサイヤ人)→3歳秋(スーパーサイヤ人)→4歳(スーパーサイヤ人2)だ
>>113
というか、府中2000mでも十分強いが隙がないのはむしろ府中2400m
アーモンドアイのベストは2400mじゃなく2000mだから
>>114
DBで例えとか気色悪いから止めろ
てか、DBの話ならどこでしても許されると思ってるやつってまじ気持ち悪い
>>112
イクイは追わなくても最高のパフォーマンスを発揮するタイプっぽいのがルメールが言う誰でも勝てるの理由なのかもしれん
>>105
加えると午前に雨も降っててタイムが出てない馬場なんで稍重寄りの良馬場で歴代2位タイムなんだ
>>107
オルフェ年４戦は最後の年だけじゃねーか。しかも負けたの凱旋門賞だし
先頭はイクイノックス！楽な手ごたえでリートは３馬身
いくつもの思い出が横一線に並んで２着争いは分からない！！！
キタサンブラックと一緒に沈む負け展開が
一番現実的にあり得そうな気がする
>>102
4角捲りで並ばれる根拠が薄すぎて妄想としか思えんな笑
そもそも捲って並べるならリバティやスターズがやってるやろ、まぁそう言うとリバティやスターズは弱いとか言い出すんだろうけど笑
リアルタイムで見てるから抜けてそうだなーと思うけど
10年後に見たら皐月賞馬ジオグリフ
ダービー馬ドウデュースでしょ？
99％ラキ珍扱いされてるわ
重不良なら結構普通に負けそうな気はする。
オルフェにも親父にも帝王にもエルコンにも勝てんやろ。
ただ現代の良馬場だとアーモンドとナリブがワンチャンあるかなぁって感じ。冬枯れ時代の良馬場だと正直わからん。
2000になってしまうとスズカかなぁ。”大逃げさえ許さなければ能力でゴリ押しで勝てる”メンツではないから正直追走すると思わんしそこで33秒台の脚使われて万事休す。ルメールって体内時計は怪しいところあるし。
イクイノックス強いけど、ディープインパクトやオルフェーヴル相手にしても絶対勝てるほどではないだろ
異常に持ち上げすぎや
>>123
さすがにリバティやスターズがディープやオルフェレベルではないやろw
ディープやオルフェなら普通に捲って4角ではイクイノックスと同じ位置にいけるよ
逃げなくても良いキタサンか
そりゃつえーわ
>>126
勝てる素質はあると思うけどいかんせんたった10走だからな…
よく持ち出される時計の早さも時代によって馬場も全然違うのに一概に比較できるものじゃないしな
特に4歳の秋天レコードの日は他のレースでもめちゃめちゃ時計早かったし、そもそも今まで東京2000最強馬はトーセンジョーダンだと思ってたんか？って話だし
まあ、この流れはアーモンドアイ引退の時にも見たから、また5年もすれば評価も変わるだろ。
最近の競馬は強い馬が湯水のように現れるから、また最強議論も白熱していくんだろうね。
3000や3200を勝つ意味が無かったから出なかったとか言ってる奴は元々イクイノが血統的に菊狙いの馬だったけど実際走り始めて体質的な問題で反動怖くなって辞めた経緯知らんのか。
ノーザンの都合だったり色んなしがらみもあったのは察するがそもそも走ってすらいないものを酸っぱい葡萄扱いは情けない。
年4走ローテしといて宝塚の辛勝を調整不足のせいにしてるのも同じ。
まあ無限の可能性を感じるというのは確かにそうだったから、ノーザンの傀儡クラブなんかじゃなくてもっと夢のある個人馬主の手元で見たかったわ。ドウデュースと被るけどそれこそ松島とかな。
>>102
別にどっちが強くても俺には関係ないけど簡単に府中で捲りはきつくて笑えるわ
3歳春のオークスを3角大外マクリで勝ったユーバーレーベンすき
>>127
リバティやスターズがディープオルフェレベルではないは同意だけど、普通に捲って4角では同じ位置に行けるが根拠なさすぎるんよ笑
先行してるディープオルフェと後ろからのディープオルフェが戦ったら大体の人が先行してるディープオルフェが勝つと思うだろうし、そもそも先行してる馬に強い競馬されたら勝てないことはディープ自身が有馬で証明しちゃってるからなぁ
プイも当時は流してるっていわれてたし
世代的に圧倒的に強い馬ってのはみんな流してるって言われてたんやろな
府中のオルフェーヴルなんてジェンティルドンナに負けるレベルだからな
ジャパンカップのディープインパクトは大したパフォじゃないし
そもそも過大評価
そしてイクイノックスは過小評価
今回の有馬記念みたいに適当な理由をつけて辞退しそう
今回の有馬で大外ならまだわからないという希望すら砕かれて芝。
あの騎乗できる騎手がヤネである以上勝ち筋がなさすぎるんよ。
>>3
オジュウチョウサンの一方的な公開処刑になるからやめて差し上げて
芝にもよるからなんともいえん
ルドルフの時代に連れてったら現代の馬たちはルドルフにズタズタにされるだろうし…
芝が変わってからだと府中と京都ならイクイノックス、中山と阪神ならオルフェーヴルかリスグラシュー辺りが勝ちそうな気はするけど
キンカメディープがいなくなって、露骨に海外勝てない世代で最強か笑
笑えるな。
左回りなら無敵でしょ。右回りなら並の名馬だけど