1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:44:06.81 ID:8hL2ipyB0
なお今回も
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:45:23.65 ID:yj3u3tHT0
今回全然疲れてないとか言ってて草
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:47:02.55 ID:oqKggOWh0
秋天はキツい競馬だったけどJCはスロー待機でほとんど追わずに楽だった
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:51:47.36 ID:3uynoAqU0
反動がどうのこうの言われてたけど馬なりで自分の楽なペースで回ってきたらとんでもないレコードだったってだけなんだよな
イクイノックスの馬なりの巡航速度が異常すぎる
イクイノックスの馬なりの巡航速度が異常すぎる
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:51:48.14 ID:bjNz83Ev0
宝塚祝勝会の時点でシルク代表が「秋天を叩いてベストコンディションで大目標のJCに行きます」と公言していたからね
普通ああいう場でG1それも栄えある天皇賞を叩きですなんてわざわざ言わない
心身が理想的に完成したイクイノックスに陣営は相当の自信があったんだろう
普通ああいう場でG1それも栄えある天皇賞を叩きですなんてわざわざ言わない
心身が理想的に完成したイクイノックスに陣営は相当の自信があったんだろう
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:52:47.94 ID:+Bz7t3SU0
あの大楽勝のドバイSCも従来レコードを一秒縮めた脅威レコードだからな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:55:05.65 ID:IacnZfpS0
疲れてないわけないだろ
そんなソースないやんけ
そんなソースないやんけ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:55:13.32 ID:0/bpToXF0
勝負しに行ったのは絶対バテるパンサだけだしタイホとか言ういいペースメーカーもいたしな
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:55:37.27 ID:iVRq40Vd0
筋肉が隆起してればいい馬体ってのを真っ向から否定する肉体美
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:56:49.03 ID:uPyd0glc0
追い切りも特別普段より激しくしたりしてなかったし有馬への色気は最初からある調整と走り方させて楽勝って感じだったな
16: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:03:38.87 ID:jG8e1scj0
>>12
JCラストランを明言してなかったのは秋古馬3冠が始めから目標だったっぽいな
JCラストランを明言してなかったのは秋古馬3冠が始めから目標だったっぽいな
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 12:56:50.38 ID:Z75Bf8PZ0
天皇賞とかJCみたいな走りしてたら
永久に疲れないから永久電池みたく活躍できそう
永久に疲れないから永久電池みたく活躍できそう
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:02:43.76 ID:jG8e1scj0
秋天よりJCの方が楽だったっぽいの草
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:03:04.62 ID:jfGFiVNP0
心肺機能が生まれつき凄いのかな
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:08:39.29 ID:+VsIcuS50
>>15
おそらくそうだと思う
育成牧場で調教後の心拍数測ったり血液検査とかもしてるだろうからね
牧場では当初はイクイノックスは菊花賞目標って言われてた
おそらくそうだと思う
育成牧場で調教後の心拍数測ったり血液検査とかもしてるだろうからね
牧場では当初はイクイノックスは菊花賞目標って言われてた
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:05:00.95 ID:Z75Bf8PZ0
人間が賞金稼いだら
女に走ったりお酒飲んだりして自堕落な方向に行く奴いるけど
コイツは馬だからそういった調子に乗ることろがない
こいつら何が楽しくて競走馬人生生きてんだよ
女に走ったりお酒飲んだりして自堕落な方向に行く奴いるけど
コイツは馬だからそういった調子に乗ることろがない
こいつら何が楽しくて競走馬人生生きてんだよ
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:24:45.42 ID:BOLuKEj10
>>17
歳取ったら賢くなって手を抜く馬もいるぞ
歳取ったら賢くなって手を抜く馬もいるぞ
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:07:01.38 ID:evrHv1Xy0
＋4で出てきて笑ったわ
あのレースしてプラスなら負けんやろと思った
あのレースしてプラスなら負けんやろと思った
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:11:30.78 ID:+VsIcuS50
>>19
日曜追いの坂路で52秒台の自己ベストのタイム出したのに増えてるんだから勝ちを確信した
日曜追いの坂路で52秒台の自己ベストのタイム出したのに増えてるんだから勝ちを確信した
22: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:11:22.61 ID:1cZAAL5l0
ノーステッキでちょいと前出て最後は緩めて終わり
真面目に走れ
真面目に走れ
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:12:24.95 ID:63jAlw6V0
JCくらい本気でレースするかなって思ったけど余裕すぎてガチ追いするところすら見れなかったな
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:16:37.63 ID:+Bz7t3SU0
もう敵は自分自身の体調以外ないからな
28: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:20:46.92 ID:BfHUjmDt0
あの増え方をプラスに見れないやつがわんさかいたな
むしろ恐怖、畏怖するレベル
むしろ恐怖、畏怖するレベル
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:25:56.85 ID:5EvqVjhx0
てかリバティですらイクイノに本気を出させることがかなわなかったなんて信じられないよな
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:27:35.36 ID:06OmyGnc0
怖い馬だなほんと
35: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:30:33.68 ID:WRfiKTq/0
あの三頭合わせの真ん中に入れる調教が効いてるのかな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:34:10.23 ID:tLg3Cv6S0
JCもかなりの時計なのに疲れないんか
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:36:11.89 ID:4Xyd5/m60
こいついつも公開調教するから本気の走りが分からんのだが
43: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:46:55.15 ID:LiLYayzj0
>>37
宝塚は最後の2F本気出したと思う
調子悪いわ効率悪い走りだわで無茶苦茶なレースせざるを得なかったけどそれでも勝った
あれを勝ちきれたのは底力じゃないかなこの馬の
宝塚は最後の2F本気出したと思う
調子悪いわ効率悪い走りだわで無茶苦茶なレースせざるを得なかったけどそれでも勝った
あれを勝ちきれたのは底力じゃないかなこの馬の
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:38:50.28 ID:mgGesp6j0
凱旋門出てりゃ勝ってた可能性高いのにもったいねえな
もうこのレベルの馬はしばらく出てこないよ
もうこのレベルの馬はしばらく出てこないよ
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:45:23.12 ID:HNjfw0ez0
むしろ秋天は苦しい競馬だっただろ
ジャパンカップは相手が弱すぎた
ジャパンカップは相手が弱すぎた
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:47:18.39 ID:rrPh/BFb0
最後流していたからな
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:48:35.40 ID:06OmyGnc0
秋天のほうが疲れたな
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:50:23.85 ID:znDoCjwo0
叩きの秋天の方が前に行きたがったり力入ってたもんな
JCはホントにゲート出てからマイペースで回ってくるだけの調教みたいな内容だった
JCはホントにゲート出てからマイペースで回ってくるだけの調教みたいな内容だった
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:52:26.77 ID:cO1uw4Ru0
57秒について行った秋天とシカトしたJCだからな
そりゃ秋天はしんどかっただろう
そりゃ秋天はしんどかっただろう
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 13:56:36.63 ID:ah7Z84d00
気持ちのいい疲れって感じじゃね
しんどいとは思ってなさそう
しんどいとは思ってなさそう
54: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:26:15.91 ID:Uvk6rVHg0
毎日王冠みたいな物だったんだろう
イクイノにとっちゃ
イクイノにとっちゃ
55: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:28:17.23 ID:EA1kGk+T0
叩き三戦目の有馬で本領発揮か
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:30:28.27 ID:W3y/djIe0
頼む本気にさせてくれ
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:30:44.46 ID:VuezR6/Y0
イクイノックスってさ
やっぱりステイヤーだろ
秋天も叩きだし全力を出しきってたわけじゃないけど多少は苦しいと言えるレースだった
ジャパンカップなんてドバイシーマ以上に楽な公開調教だよ
露骨に緩めといて上がり33.5になるほどペース遅かった
秋天のイクイノックスはまだレーティング135以下でも納得できる強さだけど、ジャパンカップのイクイノックスは140の域に届いてる
やっぱりステイヤーだろ
秋天も叩きだし全力を出しきってたわけじゃないけど多少は苦しいと言えるレースだった
ジャパンカップなんてドバイシーマ以上に楽な公開調教だよ
露骨に緩めといて上がり33.5になるほどペース遅かった
秋天のイクイノックスはまだレーティング135以下でも納得できる強さだけど、ジャパンカップのイクイノックスは140の域に届いてる
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:37:49.07 ID:qWVQ27wS0
>>58
大阪杯と春天皇賞で仮にどちらを取りこぼすなら
阪神の大阪杯だろな
京都の長距離とかイクイノックスの庭だろ
大阪杯と春天皇賞で仮にどちらを取りこぼすなら
阪神の大阪杯だろな
京都の長距離とかイクイノックスの庭だろ
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:34:53.91 ID:+7/+jZDs0
有馬1.1倍へ
楠調教助手は「ひと通りの検査をしましたが、馬体や脚元などには
何の問題もありません。カイバも食べているし、レース後の回復具合
は天皇賞・秋のときと同じぐらいの感じですね」と目を細めた。
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:36:12.91 ID:jG8e1scj0
1.1倍でも死ぬほど馬券売れるだろうな
負ける訳ないもん
負ける訳ないもん
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:36:26.19 ID:qWVQ27wS0
秋天とJCは恐怖映像
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:36:47.83 ID:+Bz7t3SU0
単勝元返しもありえるんじゃね
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:40:03.86 ID:LiLYayzj0
イクイが菊花賞回避した理由は阪神の3000が馬体の成長的に厳しそうだったからだし距離適性はあると見てるでしょ
元々は菊花賞目標だったぐらいだし
元々は菊花賞目標だったぐらいだし
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:41:22.67 ID:qPPTXlno0
これで有馬もでてきて勝つようだったら虚弱どころか強靭だな
70: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:43:51.01 ID:snkLbotv0
2歳の時から得体のしれない感じはした
強すぎて引くw
強すぎて引くw
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:52:55.61 ID:+VsIcuS50
イクイノックスは冬馬っていうのもある
2歳のときの東スポ杯、3歳の秋天、有馬もすごかった
でも春のクラシックは勝てなかったし宝塚も露骨に調子落としてた
有馬出るなら最高のイクイノックスを見せてターフを去ってほしい
2歳のときの東スポ杯、3歳の秋天、有馬もすごかった
でも春のクラシックは勝てなかったし宝塚も露骨に調子落としてた
有馬出るなら最高のイクイノックスを見せてターフを去ってほしい
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:53:18.97 ID:+7/+jZDs0
元調教師の採点を見る限り晩成型
最近は丈夫になったともいえる
最近は丈夫になったともいえる
スポニチ馬体診断(イクノイックス)
95点 皐月賞
95点 日本ダービー
95点 天皇賞秋(2022)
100点 有馬記念
150点 宝塚記念
200点 天皇賞秋(2023)
190点 ジャパンカップ
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:54:06.18 ID:W3y/djIe0
>>79
インフレしてて草
インフレしてて草
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:56:49.23 ID:6sglERz80
>>79
屋久杉も意味不明で良かったがサンタの力こぶも謎深くて好き
キムテツの朝焼けのイクイノックスといい名馬はホースマンにに怪文書を書かせがちよな
屋久杉も意味不明で良かったがサンタの力こぶも謎深くて好き
キムテツの朝焼けのイクイノックスといい名馬はホースマンにに怪文書を書かせがちよな
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 15:02:30.07 ID:l+id8L8Q0
>>84
田原のグランアレグリアは不朽の名作
田原のグランアレグリアは不朽の名作
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 15:27:56.64 ID:5EvqVjhx0
>>87
田原成貴「真っ白なソダシが俺の黒い人生を救ってくれる」
これもすき
田原成貴「真っ白なソダシが俺の黒い人生を救ってくれる」
これもすき
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 14:53:59.62 ID:U6pnB46z0
ＪＣの流し方見ると有馬記念も見据えてるように見えるよな
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 15:15:02.06 ID:krv26UxX0
直線も馬任せに近いからダメージも少ないだろうな
逆にリバティはラスト脚が上がってたから疲れが出てそう
逆にリバティはラスト脚が上がってたから疲れが出てそう
91: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/11/28(火) 15:33:34.73 ID:LiLYayzj0
レース映像よく見たらルメが追うのやめた最後の6完歩のうち一完歩目でイクイ耳立ててるから残り5完歩は完全に余力で走ってるっぽいな
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中央競馬ピーアールセンター (2023-11-25T00:00:00.000Z)
￥580
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￥580
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1701143046/
コメント
キムテツにはもう一度泣いてもらう
キムテツの胃と他の陣営の希望が壊れるだろ有馬記念参戦したら
有馬記念出るなら大外枠引いて欲しいわ
これで勝ったらはっきり史上最強馬名乗れるやろ
有馬記念に究極仕上げで出てきてほしいわ
何馬身離せるかチャレンジして欲しい
JCも結果的に叩きになったな
有馬でオペラオー包囲網やろうにも最初のコーナーまでに3番手くらいにつけられてそのまま最後までノンストレスにレースされそう
こいつやっぱりキタサンブラックとドゥラメンテの間にできた子だろ
エフフォーリアよりもコイツの方がよっぽど競馬マシーンだと思う。大人しいらしいけど、感情あるの？
イクイノックス単体でレース見たらまんま公開調教なんよな
>>7
キタサン並みの先行力と訳わからんスタミナとドゥラメンテ並みのキレを持ってて性格はポニーという名馬
エルコンドルパサープランで欧州適応させてたら凱旋門っていう妄想が止まらん
夏超えてからの馬体に文句のつけようがない
来年は国内レース出禁扱いにして海外の大レースだけ走らせるくらいでいいわ 国内レース出るくらいなら種牡馬入りして最強の仔を出せ
薬やってないか調べろよもう
そのレベル
菊花春天おじさんとしてアンチしてたけど秋古馬三冠されたら流石にもう何も言えんわ
>>3
クラシック未勝利&長距離逃亡&凱旋門賞逃亡で最強馬ってマジ？
有馬記念を8馬身差で勝っても余裕でオルフェ以下
20馬身付けてもオルフェに並べるかどうか
>>1
感涙しか流せないようにしないとね
>>15
出た出たwww
改めてダービー見るとスタート上手くないしテンは遅いし追走力も微妙で本当に同じ馬なのかって笑
末脚特化型の馬にしなかった陣営の馬作りが凄いよ
>>18
今の馬体と比べるとなんやコイツって感じだよな
イクイノックスはシンボリクリスエスの上位互換ではあるけど最強馬では全然ないよ
三冠馬はもちろんクラシック勝ってないからキタサンやオペラオーとも違うしね
>>15
その中で意見として成立してるのは長距離逃亡くらいだな
クラシックとか旧時代の物差しでしかないし凱旋門賞なんて誰も勝ってないし論外
>>15
凱旋門なんてたいしたレースじゃない
クソ馬場のせいで日本馬に合ってないだけ
>>14
現役続行して来年春天出ろおじさんになろう(提案)
>>7
今度はイクイノックスとジオグリフで子作りしろ
疲労ぜんぜんしてないぽいから有馬までやるなこれ
去年の有馬ですら本気で走ってないやろ
馬なりでコーナーで捲って早め先頭に立って楽勝してた癖にイクイノックスはまだ走りたがってルメールが制御するのに苦労したとか言う話やし長距離とか10馬身くらい離してもおかしくないぞ
凱旋門賞出てたらたぶん水撒かれまくる
>>14
負けるな！踏ん張れ！
>>20
その理論だと日本で新人王もホームラン王も三冠王も取ってない大谷翔平は村上以下の雑魚って事になるけど？
>>22
酸っぱい葡萄とどう違うの？
世代限定戦でG1勝利数稼ぐより古馬G1での勝ち数が多い方が強い証拠だと思うが
ダービーで力尽きる馬が好きだというなら何も言わんが
有馬でタイホの調子が戻らんようならイクイノックスが逃げを打つかもしれんぞ
イクイノのポテンシャルの高さはもちろんなんだけど
やっぱり天栄のスタッフの改善に目処がついたのも大きいよな
それからキムテツ厩舎と相性が良かったんだろうね
競馬は馬7：騎手3とよく言われるけど騎手じゃなくて人間じゃないかと思う
人間ってのは騎手だけでなく厩舎やオーナーも含めた全関係者のこと
正直日高にだって素質だけならノーザンに劣っていない馬はいるよ
育成段階で差が出る
L区分G1を5戦4勝した馬を長距離逃亡呼ばわりは無理がある。
>>15
イクイノックスがJC勝ってとにかく悔しいことだけはわかった（笑）
クラシック勝ってないから〜っていう主張はよく見るけどクラシック時点の比較ではイクイノックスより強い馬はいるよねって結論にしかならん
最強馬論争をしたいならきちんと各々の馬のピーク時のパフォーマンスで比較するべき
まぁ結局主観入りまくりで答えなんて出ないけど
>>3 有利枠にドーン。何故か公開抽選無し。になったら笑うw
>>32
頭タイホのワイからすれば秋2戦は調整→叩きだったと思いたい
仮に有馬でも和生がスロー逃げをしたのなら全てを察してしまうわ
今のイクイノには去年の宝塚の状態ではまだ届かない
そこからさらに上昇しないと勝負にならんのやけど現実は厳しいよね
イクイノは脚に異常が無ければ多少疲れがあったとしても有馬に出ると思う
まぁ疲れがあるのかなとも思うけど秋古馬三冠だけでなくレーティングも狙ってるはず
有馬はルメールも全力で追いそうだから大差勝ちでもすれば140いくと思う
基本的に世代戦は古馬戦より評価下でしょ
強い勝ち方だったとかで個々のレースで評価上げることはあるけども基本的に皐月より有馬の方が評価上だしダービーよりJCのが評価上でしょ
正直クラシックより古馬混合G1の方が勝ちやすいということはあり得ないし
クラシック取ったらすぐ引退するみたいなルールがあるなら話は変わるが
>>36
最強馬論争とかいう不毛の極み
こんな新馬戦みたいにJC勝つ馬初めて見たわ
>>33
天栄はコロナでベテランいなくなってから目も当てられん状態やったな
マジで素質馬はイクイノックス以外全部壊したんちゃうか？
木実谷が外厩至上主義の失敗を認めてからは少しマシになったが
イクイノは最早日本競馬の枠を超えた世界的名馬やと思っとる
21世紀以降の名馬ならディープもオルフェもキタサンも
ジェンティルもアモアイだって超えている
現実的に実現しないけど多分マイルやスプリントに出ても勝てる
比較対象はそれこそ直近ならフライトラインやろな
悔しさを通り越して苦笑するしかないレベル
>>40
本当にね
競馬ファンそれぞれが思う最強馬は違うんだからそれを他人に押しつけることはないよ
>>15
イタタタタタタタタタ
>>10
キタサン並みのスタミナとキングヘイロー並みのキレやぞ
キングヘイロー引退有馬上がり最速だし、明らかにイクイの末脚はダンシングブレーヴ譲り
>>15
こいつぜってードウデュースキチだわw
>>42
エフフォーリアも酷かったしな…
使い詰めも問題無くなったなら弱点無しやろ
来年も使えたら古馬王道完全制覇できるのにな、
分かりきってた事だけど遂に最強馬論争始まっちゃったな
人それぞれ考え方違うんだから議論するだけ無駄やわ
ドバイとJCは時速出てたけどドバイ見る限りJCとか全然本気で走ってないやろ
先頭の時速しか出ないから推定だけど本気で走ったのがタイトルホルダーに並びかけた400mからパンサラッサ抜いた200mまでと思うわ
パンサ抜いた瞬間65キロからすぐ落ちてるし残り100mとか全力で走ってない
マジで公開調教やろ
どっちが強いかよりどっちが好きかで語れよ！
まぁJCはパンサ以外スロー展開だったから
必然と直線での上がり勝負になるわな
まだ枠とか言ってる頭悪いのいるんだな
さいころ振ったら全て同じ確率で同じ数字出ると思ってそう
最強馬論争に結論はつけたくないので保留にするけど、かたち上はGI7勝会に入会して盛り上げて欲しいな
…有馬行けば5戦とはいえ全てGIで全勝！？
イクイノックスのクラシック勝ってない理論、大谷甲子園で勝ててないけどで完封できるの強すぎるwありがとう大谷！
>>15
春天で勝てそうな馬おるんか？
それこそちぎられて終わるだけやろ。
>>8
オフモードだと結構ファンサービスしてるぞ
ぶっきらぼうに人参を食べる奴よりかは
感情豊かで可愛らしいと思う
>>26
去年の有馬、輸送遅延とかで体調不良馬続出で上位来たの体調だけは良い馬だもん
そりゃ本気で走らなくても勝てるよ
あの巡航速度速いセカンドギア？何ハロンくらい使えるんだろ
4ハロン使えるんなら有馬で向こう正面から進出したら何馬身千切るんやら
>>59
輸送遅延してたボルドグフーシュとイズジョーノキセキ2着と4着で草
リバティアイランドがダービーよりもレベル高く、ジャパンカップよりも１ｋｇ重かったオークス勝ってて
尚且つオークスよりも速く走ってるのに４ｋｇ重いイクイノックスにまるで敵わなかった事実はどうやっても覆らないのに
それでもぶつぶつ言ってる方達は何なんでしょうかねぇ
クラシック三冠制した後、混合戦でも無双する馬もたまにいるけど、基本混合戦に比べたらクラシックは格下よ
昔から根付いてる根拠の無いダービーの格の高さ故に神格化されてるのは悪しき慣例だとしか適切な表現が無い
欧米じゃ、早めに引退させて種牡馬ビジネスに力を入れてるけど
イタリア・ドイツはそのせいで競馬は衰退してる
メジロマックイーンやリスグラシューやジャスタウェイの様な馬も結構出てきてるんだから、競馬関係者もクラシック至上主義から脱却すべき
>>59
宝塚記念はとう評価してるか知りたい
クラシックガーって言ってるやついるけど浅すぎるっつーか現実と真逆なんだよな
唯一負けたクラシックですら連を外してないってのが現実
イクイノックス評価してるやつはコントレイル評価してなさそう
>>61
そいつらほとんど輸送遅延してないぞ
>>62
一生に一度しか出られないからこその価値もあるでしょ
世代戦がレベル低いのと価値がないのはまるで関係がないよ
>>6
ノーザンファームでシルクレーシングの馬に包囲網かます騎手なぞ日本にはいないぞ
ノーザンに干されちゃうからな
エルコンドルパサーが国内に専念してたらこんな感じだったのかな。
JCさえもたたきかもしれん
長距離おじさんだけは良く分からん
イクイ相手だと距離が短くなるほど勝てる確率あがると思うけど距離のびて勝てる馬おらんやろ
最強馬論争は世代によって血統も馬場も調教技術も違うからやるだけ無意味なのは百も承知だけど
そういう無粋な議論をしなきゃ強さを測れないくらいには現役最強というのは疑いないってことだよな
世界全体で見渡してもオーギュストロダンでワンチャンあるかって程度では。もちろん向こうのホームで走る前提で
>>8
JCのレース後は元気に餌をねだってたらしいし体質改善されてから食いしん坊属性を得たみたいだぞ
というか今の内容見りゃはっきりわかるように生粋の晩成馬なのに晩成馬相手にクラシック未勝利だから格下とかいわれてもな・・・
クラブ馬とか種牡馬ビジネスっていうオーナーサイドの事情で引退せざるえないってだけで現役続けてりゃアモアイのG19勝を世代戦抜きで達成するような馬を成長曲線のせいで格下扱いするのはもう頭おかしいだけやろ。
こいつオルフェと一緒で未だに能力完成してないまであるぞ。
>>67
それは人の目線でしょ
実際に騎手を乗せて走らされてる馬はクラシックの価値なんか認識してないわ
チームプレイが重要な甲子園や高校サッカーとは訳が違うのよ
>>74
キタサンの時点で馬産側もほぼ晩成予想だっただろうに早期引退はもったいないわ
クラブ馬なんだしもう1年やってくれ
>>74
75のコメントをした者ですが、全く同じ考えです
オルフェーヴル・アーモンドアイとの比較ならイクイノックスが劣ると言われても反論はしませんがクラシックこそ至上ってのはちょっと納得出来ません
お前らホンマ最強馬論争好きやな…小学生かよ
大体前提条件決めてないんだからマトモな結論出るわけないじゃん。本当に議論したいなら中山障4250mとか京都障3170mとか条件決めて議論しろ。
>>>76
逆に言えば晩成だと思うのに出資したんだから文句いうなって反論されるしな。
オーナー側からすればクラブ馬に関しては文句があるなら代わりに出す人いくらでもいるからどうぞお帰り下さいで済むスタンスだからな。
実際シルクの良血馬ならなりたい人いくらでもいるからオーナー側のスタンスがビジネスとしちゃ普通っちゃ普通。
>>78
イクイノックス次走中山大障害か
敵が一頭もおらんし引退でええよ
疲れてないっていってもただ貰いっていってもここで変に怪我のリスク背負う意味もないやろ
>>75
ごめん、何が言いたいの全くわからんわ
馬の認識で言えば未勝利もG1も一緒でしょ
クラシックを持ち上げる必要はないが、実際に馬に携わる人達がダービーに対しても特別な想いでやってるんだからただの外野がそこまで蔑ろにするのは違うんじゃねーの？
>>82
関わってる人からしたらダービーも他のＧ１に対しても思いはそれほど変わらんだろ
最初の２行に関しては反論はしないが後がめ目茶苦茶や
Ｇ1、7勝は一種のステータスみたいになってるから、有馬記念までは出したいんじゃないかな？
クラシック無冠を言う人もいるけど、それでこれだけ勝った馬も居ないんだから、それだけ異質な強さがあるって事だと思う。
とにかくこれだけの名馬なんだから、下げる必要はまったくないと思う。
たぶん3200でも1200でも勝てるやろコイツ
大久保厩舎にいたらどっちも出てたかもしれん
>>83
訂正
２行目に関しては反論はしないわ
その後はダービーはおろかＧ１にすら届かない馬主は９９パーセント以上いるんだから、ダービーも他のＧ１に対しても思いはそれほど変わらんだろ
それこそ、クラシックだけが特別だと思ってる競馬ファンの方が競馬関係者に対して失礼だろ
逆に世代戦0で4歳までにGI7勝達成したらもう並ぶの無理やろ
>>86
ダービーは特別だと言ってる競馬関係者のインタビューなんて腐るほど出てくるが、何に対して失礼だと言ってるの？
もう少し客観的な意見をしてくれよ
>>80
ついでに東大も出て芝・ダート・障害の三冠や！
>>88
読解力あります？
そのコメントに対する反論は６２でしてるがな
ダービーだけが特別なＧ１じゃないわ
何度も出走出来ても勝てるのはほぼ１頭だけなのだから全てのＧ１が特別だろ
だからほぼ全ての競馬関係者は出走させる為に出来る限り事してるんたろ
>>84
ファンは秋三冠を見たい
会員は落ちてる7億円を拾いたい
クラブは種牡馬としての売却の方が大事だけど
会員ないがしろにするのは将来的にマイナスなので避けたい
本当の意味での行けたら行くって感じじゃないかね
>>78
最強議論に見せかけてオジュウチョウサンageに誘導するのヤメロ
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全てのG1レースの価値が同じとは思わないし言わないけど、日本競馬でそこまでクラシック信仰する理由が分からん。
欧州はレースで稼げないから種牡馬価値を手取り早く上げるためにクラシック勝利勝たせてさっさと繁殖に上げた方が儲かるからやたら付加価値つけて価値あげてるけど、日本の、特にクラシック信仰してる人ほどダービー勝って即引退とかやれば叩くやつ多いだろうに。
>>92
（障害）最強馬なんだから間違ってないやろ？（迫真）
でも僕はアップトゥデイトが好きです。
そりゃダービー勝つのは栄誉込みだから勝ちたいだろ
ダービージョッキー、ダービートレーナー、ダービーオーナーって言われるのは勝ったことがある人だけ
元々競馬は貴族の見栄の張り合いやぞ
>>94
ダービーに限らずブランドってそういうもんじゃない？
それに憧れる人が多いから自然と価値が高まっていくだけのことかと
そもそも何故憧れるのかと言われればダービーを重要視する英競馬を元にしてるからでしょ
>>62
もう一度、日本競馬の歴史から勉強し直しましょう。
完成し切ってない3才春のチャンピオンが、色んな要因で強さを手に入れた古馬に、総じて劣るのは当たり前。時代が流れて、競馬も多様化して、色んなタイプのチャンピオンが誕生し、それは決して軽視されていないし、だからと言って、クラシックの権威を貶める理由には全くならない。
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>>98
確かにクラシックは混合戦に比べたら格下とは言ったが、それはダービーを神格化してる事に対しての警鐘や
６２の後のコメントでも分かる通りＧ１は全て特別だと思ってる
そのうえで、出走資格の狭いクラシックより混合戦の方が格上だと言ってるだけてす
>>99
競馬関係者でもない人が勝手に代弁しているかのようにして自論展開しているのも失礼では
>>78
その条件で行う最強馬論争、争いの余地そんなになくねえか？
ハゲのくせに不毛な争い好きよね
それともハゲだからか？
>>102
京都は結構バラけるんじゃね？
なお中山
俺馬鹿だから最強馬論争とかよく分かんねえけどよ、新人の和田竜二乗せて同じ戦績出せる馬が最強でいいんじゃねえのか
インチキ馬場だったか
>>100
であればこそ、格上格下との考え又は表現をやめてはいかがでしょうか？
ダービー目指す以外にも、適性にあった馬作りもされているし、それを応援している人もたくさんいますし、そこには格上も格下もないかと。
クラシックは良い繁殖馬を選定するために作られ、その頂点をダービーと決め、イギリス競馬を模範としている以上、日本でのその権威は揺るがしようがないので、そこはある意味仕方ないかと。
ダービーの神格化と別路線の尊重は別物で、両立して楽しめるものだと思いますよ。
長文失礼しました
オペラオーみたいに心臓が異常に大きい特異体質とかはありそうだよな、その上で血統もいいし
長距離こそ強い馬だろこれは。
春天なんか出してみろ。平和だったステイヤー村に云々みたいになるわ。
>>99
どう考えても甲子園優勝が一番で特別だけど、地方予選一勝がやっとチームにとっては予選の方が特別なんですよみたいな次元の低い話してる？
>>72
ディープ好きだがオーギュストロダンではまず勝てない
そもそもロダンが向こうのコースにそんなに適性ないからな
愛チャンもはっきり言ってルクセンブルグのほうが強かったし
ディープ牡馬で勝てる馬がいるとすればマイルのコントレイルかジャスティンパレスをモノサシにすれば府中2000mでフィエールマンにワンチャンあるくらい
>>109
こればっかりは走らんことには分からんからなー
菊すら未出走な訳だし
ということで来年も走って、どうぞ
春天勝ってこそ最強馬や
マジで底が見えないのがな
ドバイも秋天もジャパンカップも他の超一流馬が懸命に追ってる中、ルメールさんこのくらいでいいっすかね？みたいに走って影も踏ませないのはちょっとしたホラー映像だわ
>>112
真の最強馬なら長距離よりマイルだよ
2400mであれだけ余裕のある走りをできるなら3200m走れるのは当たり前だし
>>113
ゴスデン師もルメールさんにバイバイ(@^^)/~~~されたって言ってたな
JRAのマルチアングルのカメラも恐怖映像だわ
タイホがさぁ行くぞって動いた瞬間横からとんでもないスピードで出てきてあっという間に離れて行く絶望感凄すぎる
リバティもイクイノックス見てすぐ追い出してるのに全然近づけない
騎手の差もあれ当のイクイノックスのカメラは静かそのものなのもまたホラー
LとEは全く別の適正でしょ。
Lは競走馬の大部分であるCTでも走れるが、基本的にEはTT限定。
実際、ロンジンのトップ100レースを見ても上位はほとんどM～L。
強い馬がEに出る必要なんて無い。
正直キムテツの胃くらい犠牲にしてでもいいから有馬出て欲しいわ
>>4
どうせ流すから…
ディープもキタサンもルドルフもオペラオーも春天勝ってるんだから来年獲りに来てくれや
もう阪神3200じゃないんだし3歳の未熟馬体から一皮剥けた今なら上半期全休せんで済むやろ
>>117
アスコット金杯ならともかく京都の3000mとか3200mなんてミオスタチン関係ないだろ
ドゥレッツァもどう見てもTTじゃないし
長距離至上主義おじさんってまだおるんやな
>>121
実際、JRA勝利馬のデータとしてEはほぼ全てTT。
少しググればすぐに出てくる。