1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 07:58:08.93 ID:pRSpdMFS0
【田辺裕信のゆる~い話】思い通りに動く馬は本当に少ないものです
https://www.sanspo.com/race/article/general/20231115-JUEVHNAUONKQDBF5CGA6ZTDEQY/
見ているのと実際にやるのと、違うことは多いと思います。騎手になる前は馬に乗ったこともなかったんですけど、レースに乗る前はもっと〝自由に動く〟と思っていました。
ゲートでこういうスタートを切って、道中はこう動いて、こういうコース取りで直線に向いて、そして追ったら伸びるというように、まるでマシンを操っているイメージで捉えていました。
初めてレースに乗ったとき、全くといっていいほど思い通りに動けないんだと実感させられました。それに対して、どう動いて、位置取りを上げて、少しでも着順を上げていくか、などを考えなければならないんですよね。思い通りに動く馬は、本当に少ないものです。
しかも、競馬は他の馬もいますので、思い通りにレースができて、思い通りの結果になるのは本当にまれなこと。思い通りのレースができたとしても、必ず勝てるわけではないですし、逆にもう少し違った乗り方をしていたら良かったと思っても、馬の能力が高くて勝つこともあります。
そして何より、どこがゴールかも分からず、走るように促されている馬の気持ちを理解しなければ上手に誘導することはできません。いかに道中体力を温存して、直線で伸びて、先頭でゴールを駆け抜けられるように、
自分のメンタル、そして馬のメンタルを考えて乗らなければならないんですよ。見ていると簡単そうに映るかもしれませんけど、そうじゃないんですよね。何年も答えのない答えを探しています。(JRA騎手)
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 07:59:23.92 ID:ulEtjSd60
でも外人は思い通りに動かせますよね?
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:06:35.54 ID:Aye7RoZF0
>>2
エリ女のマーカンドとかムーア見てこいやw
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:04:26.87 ID:Qe0QM/Uw0
池添か武豊が言うなら納得してた
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:04:47.19 ID:AQUEsf9/0
でもルメールの乗る馬は
思い通りに動いてるように見えますよね
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 09:30:53.34 ID:rBF/Y/wM0
>>6
そういう馬に乗ってるところしかあなたの記憶に残ってないだけ
282: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/16(木) 02:56:50.88 ID:upu+916z0
>>6
あれでもまだ思い通りではないのかも?
思ったのと違う動きをされても修正出来るとか
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:10:53.87 ID:MDpxMrhh0
ジョッキーカメラ見てて思うわ
こんなん無理ゲーやんって
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:14:11.35 ID:VuoAihtV0
簡単そうに映るのはゲームのせいだろ
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:15:07.29 ID:q2WrCWvX0
自分のメンタルを考えてのらないといけない
外国人との差はこれ
モレイラやデットーリは鉄のメンタルだからそれだけで5馬身違ってくる
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:16:38.09 ID:Y/aTSLZ00
簡単じゃないけどルメール乗ると日本人よりスタートから一列前にいるんだよな
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:18:22.30 ID:y2jh3PMV0
馬のメンタル考えて乗るのは分かるけど何で自分のメンタル考える必要あるんや
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:20:55.24 ID:VuoAihtV0
たしかに自分のメンタルって何だ?
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:21:01.46 ID:uKCyox8/0
宝塚のイクイもルメールはもっと前で競馬したかったが馬が進んで行かなかったようだしな
こういう掲示板で馬に乗った事もないド素人があれこれ言ってるがそんな簡単なもんじゃない
19: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:25:15.54 ID:uKCyox8/0
まぁ、しかし確かに馬は思い通りには動かないかもしれないが、レース前までに騎手が馬に気遣ってやれることは沢山ある
細江がしきりにモレイラやムーアを誉めてたのは、馬に跨がって返し馬~ゲートに入るまでの馬の扱いがこういった一流騎手は非常に長けているという事らしい
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:30:30.00 ID:JFTlhNKW0
簡単そうに動かして見せるのがプロじゃないんか
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:35:20.02 ID:dHMGOZU50
一流騎手は思い通りにポジション取れてるように見えて苦労してるんやな
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:37:08.28 ID:0kOnrwMS0
動かせる騎手とそうでない騎手との違いにまで言及してくれんとな
そこ聞きたいねん
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:39:13.12 ID:tILMwkTF0
福島記念が今年の重賞初勝利とは意外
去年は菊花賞勝ったり活躍したけど、今年はいまいちパッとせんね
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:40:02.84 ID:D5uvgAJK0
かかってる馬をなだめるのも腕だと思う
下手くそは引っぱるだけで馬のスタミナを消耗させてる
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:46:18.26 ID:y6+gyOWJ0
武豊曰く、ゴールがどこかわかっている馬はいるけれど、距離がいくらかわからないから、1周目に馬がかってに前にいこうとしてたと言ってたな。
79: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:58:35.69 ID:g+SZXbiZ0
>>34
ペイシャエリートか
108: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:45:44.17 ID:y6+gyOWJ0
>>79
ディープの菊花賞の話。
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 08:56:45.77 ID:nHRy+mpo0
「何よりどこがゴールかも分からず~」てゆうてるけど、
重賞取れてない善戦マンレベルのヴァンヤールが東海Sで空馬なった時
道中折り合ってて、仕掛け所理解して最後きっちり差し切って
ゴール板通過した後に流してたの驚いたがあれは理解してるわ
しかも地下馬道までスムーズに帰ってるし
そういう賢い馬は少ないかもしれないがどん位おるんやろな
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 09:11:56.06 ID:s7ZTXMvU0
ちゃんとお願いしないからだろ
ノリはゴルシにちゃんとお願いしたぞ
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 09:48:33.50 ID:CRjM5N9T0
癖馬お断り
193: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 17:52:11.72 ID:iayOe/hS0
>>46
それしょうが
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 09:52:09.29 ID:+9foo1a10
外人騎手がテン乗りでいきなり結果出すのはなんでなんですかね?
お前らが教育してたおかげですか?
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 10:38:45.30 ID:daZ2JtRn0
>>47
外国人騎手っていっても基本的に来日するのはトップオブトップがほとんどだから(一部除く)
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 10:03:06.23 ID:SiQNHzp30
内田さんもゴールドシップで同じこと言ってたね
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 10:19:56.52 ID:j2ccdYPn0
それを出来る人が一流と呼ばれていい馬が集まるんだな
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:29:09.95 ID:GjX0x6610
まあ少なくとも馬券買うことしかできない連中の言葉なんて聞く必要ないと思うわ
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:33:00.06 ID:6XtZ8kru0
馬は生き物ですから…
72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:41:50.69 ID:gseT2oSy0
じゃあノリが後ろや前でポツンしてるのも馬がやりたがってやってるのか。
74: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:46:04.88 ID:SvBlS5a90
>>72
馬なんて好きに走らせたらああなるよ
一生懸命走る馬なんていないからな
166: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 16:58:27.35 ID:CG2FoGct0
>>72
ノリは馬のやる気0の時は最後方ポツンになると本人言ってるよ
73: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:42:45.63 ID:6/asHQfl0
俺等で言うマリオカートみたいなもんよ
75: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 11:46:26.46 ID:Gc8Egl9w0
ノリ「ポツンは馬が動かないだけ」
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:05:43.65 ID:HzJ8ne3u0
こいつとデムーロは予想通りやってくれん率高すぎ
297: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/16(木) 10:26:18.65 ID:Hvj5l0Vc0
>>83
めんどくさい馬任される割合が高いのは田辺とミルコだった
田辺は断るようにしたらしい
84: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:07:51.02 ID:folMNU8+0
ルメールもズブい馬乗ると全然あかんからな
そういう馬を持ってくるのは川田とかムーアが上手い
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:11:15.37 ID:folMNU8+0
かかりやすい馬の制御なら武史が上手い
ジェラルディーナは武史乗せればいいのに
91: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:20:19.88 ID:wCoSvfCT0
田辺って田辺なりの工夫は
割とやってるんだけど
工夫の方向が間違ってるんだよなあって事が
多い気がする
特にビッグレース程
101: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:31:45.35 ID:1Sos6nrA0
>>91 ジェネラーレウーノ菊花賞
べラジオオペラ皐月賞がそれだな
なんでその乗り方するの??ってのが目立つ
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:21:54.00 ID:srPXftEI0
天才タナベは軽薄なアホそうに見えて実は理論派だから納得
104: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:37:56.86 ID:uCRIx+880
田辺は動かせてる方だと思うけどな
107: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 12:45:37.87 ID:NqfagIFS0
動かせる奴もいる
動かせない奴もいる
123: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:04:08.34 ID:GbVG5fn00
馬はどこがゴールかわからんって当たり前のように言うけど、映像とか使ってそれを教えることはできんのか?
今回はNメートルの距離ですよ~とか
124: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:06:01.23 ID:pzUV6XMY0
125: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:08:29.31 ID:pGjdU75/0
>>124
ゴール板どころか自分の仕事理解しすぎてて草
131: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:35:28.15 ID:wIhGHX4z0
>>124
ゴール板通り過ぎた後が会社帰りのサラリーマンと一緒だわ
126: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:10:39.57 ID:GbVG5fn00
かわええな
127: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:11:39.32 ID:an2Jy4bO0
むしろ馬の方が思い通りに走らせてくれって思ってるのを邪魔してる可能性もある
130: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:35:01.41 ID:CqiHwmIg0
ルメールや川田は思い通りに動く馬を選べる立場にあるだけよ
こんなの常識だろ
141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 15:17:07.43 ID:arRkOJSK0
>>130
そういう馬が回ってくるようになるまで結果だしたおかげなわけでな
結局腕みがいて勝てよって話にしかならんのよ
135: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/11/15(水) 14:58:43.84 ID:nBquJVnf0
まあ犬の散歩で立ち止まったり飼い主行きたい方向と違う方向に行きたがったりのスケールデカい版って感じか
競馬の天才編集部(著)
メディアボーイ (2023-11-13T00:00:00.000Z)
¥1,300
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1700002688/
コメント
直近だとドウデュースが良い例だな
タッケが乗ってる間はのんびり屋だけどゴーサイン出すと一気に加速する馬みたいに思われてたが実際戸崎に乗り替わったら引っかかって2000mすら持たなかった
実際はタッケが上手く折り合わせて2200m誤魔化してただけという
なんというか良くも悪くもそれはそうだね、としか言いようがない話だなぁ
過去の名馬たちもそうだろ
ガチで操縦性良さそうなのってジェンティルドンナぐらいやろ
曳き馬ですら難しいのに競馬っていう興奮状態なら尚更難しいのなんてわかりきってるのに揶揄する連中おるからな
競馬民は馬のメンタル、西日、風の影響ありますって言っても言い訳してんじゃねえよで終わらせるから言っても無駄よ
翌月使えなくなろうが予後不良になろうが後の契約に支障来さなければ日本人も外国人騎手並みに乗れるだろ
1日最大12回も勝負があるって凄いメンタル面にも負担強そうだけどね
ワイは仕事で1日中本気でいられるかって言われるとハイとは言えない
もちろんプロである以上彼らは出来るんだろうけど、
難しいことではあるってことだろうな
テイエムオペラオーとかルドルフも難しかったのかな。
サラブレッドが繊細で気性が荒くなったのって品種改良が原因ってよく聞くがほんまなんかね
>>5
そら馬のメンタルはまだしも西日や風は他の馬も同じ条件だからな
>>8
ルドルフは知らんけどオペは抜け出すとソラ使うからドトウのケツ追っかけてちょい差しさせんとダメだったみたいよ
エアプほど偉そうなのはどこでもそうだよな
>>10
西日が大丈夫な馬とそうでない馬も居るんじゃないの?知らんけど
ダートで砂被ったらやる気なくす馬も入ればめげずに追い込む馬もいるみたいな
海外騎手だって良い馬乗ってないとぜんぜんダメなのはワールドオールスターとか見てると感じる
>>6
騎手によりけり
そもそもうまく乗っただけで勝てるほど競馬は甘くないけどな
へぐらなければ1馬身2馬身ぐらいの差にしかならないよ
勝ったのに表彰式がなくて狼狽えた馬おったよな
あれ誰やったか
騎手の言う通りに動くと勘違いしてる人が多すぎ。実力の世界で結果が出れば依頼も集まるけど、その中で癖馬を乗らないようにしてるから、よりそんな風に見えるってのはあるかもしれんけど。
デムーロだって「アナタナンデヒッカカッテルンデスカー!!」だもんな
三浦も1年目勝ちまくったらいい馬めっちゃ回ってきたけどそういう馬は我も強くて上手く乗りこなせなかったって回顧してたしな
強い馬に乗った方が圧倒的有利なのは間違いないけど、だからといって乗っただけで勝てるとは限らん
ていうか人間じゃない生物に乗ってることを忘れてるやつは結構多いと思うわ
オペラオーはやっぱ凄いんだなって再確認できたわ
いったい田辺が誰向けに発信したいのか言葉を投げる方向が不明瞭なせいで関係者なら俺たちの管理が悪いせいかよとなるし一般人向けなら素人は黙ってろってかとなる感じにネットを使い慣れてないゆえに全方位に敵作っているだけのように感じる
>>8
そいつらは別の意味で難しかったんやないか、下手な騎手が馬のペース握ろうとしてたら全然勝てなかったかもしれへんな
>>1
ディープも武じゃなかった成績汚いものになったかもしれん
その武をもってして無理というメイケイエールよ
別に愚痴でも言い訳でもなくて、馬乗ったことない人に説明しとるだけやでこれ
自分のメンタル(笑)とか言っとるスレ民もおるが
馬は騎手の感情や体調によっても扶助に対する反応変わるねん
ある程度馬乗ったことある人なら、当たり前だよなって思う事しか言っとらん
それ含めて技術というか実力なのは当たり前すぎて言うまでもないだけ
ただどこがゴールかくらいはよっぽどアホ馬以外はなんとなくわかっとるきがするけど
ゴールわかってないよ、周りの馬に合わせてるだけ。わかってたらゴールで止まるやろ
武豊曰く、この意味で最も賢かった馬はオグリキャップだったらしい
ソースは今年春頃のインタビュー
>>24
???「グランアレグリアはまだ距離延長に気が付いてないので頑張ってくれると思う」
>>25
??「ユタカちゃん、このレース距離なんぼやっけ?」
同題で纏めてるうまなみ民見てこいよ
あれが底辺中の底辺である競馬民の姿だ
ああはなりたくないね
あいつらこそゴミだ
>>21
生産や厩舎関係者
足繁く牧場に通うような馬主
ちょっとでも馬乗ったことのある一般人
馬乗ったこともないけど長年馬券買ってる人間も全部とは言わんが相応数
彼らは「せやな」と思うだけ
となるとこれに反感感じる「敵」とやらの範囲は限られるやん
どこが全方位やの
>>30
敵とやらは鉄火場のゴミクズ共や動物愛護団体やろなぁ
こいつら全員地獄に落ちればいいと思う
シュトラウスってルメールが制御できてなかったんやな
いきなり全部はムリでも、気の荒い馬はそもそも競走馬にしないようにポカよけすればいいのでは?
そうすれば純粋に騎手の能力勝負
馬が距離を理解してるかしてないかの話なら昔藤沢和雄がタイキシャトルを有馬出すかって話で2500のスタート地点が1200と似てて1周目で終わりと馬が思うかもしれんから使わんって言ったらしいね
ゴール地点は分かるけど走る距離は分からないっていういい例やわ
引っ掛かりながら勝つフィジカルモンスターもいるが、騎手的には微妙な勝ちなんだろうな
我慢を覚えさせながら、一方安全に、しかし上の着順狙わなきゃならんし
まあ中には安全に一周してくれみたいな馬もいるし
>>23
あいつは厩舎陣営の並々ならぬ努力もあるが、それに加えて池添の存在もあって今に至るからな
調教師も騎手もお馬さんの気持ちを理解するのは容易ではないって事やね
騎乗姿勢ブレないし全くガシガシ追ってないのに、腰の動きと体重移動だけでジャックドールに追い出しの指示出してたタッケ、やっぱ上手いんやな
>>30
厩舎や関係者で起用の裁量にある人達が下手こいた騎手を乗り替わりさせる事がある時点で乗りこなして貰わないと困ると思ってるわけだ
レース後コメントで暗に騎手批判をしてる調教師もいるだろう?
「せやな」と思ってない関係者もいるんだぜ
>>16
菊花賞のミホノブルボン
>>39
すまない、間違えたのでナシで
田辺アンチって意外と多い?
短期で来る外国人ジョッキーがトップクラスってのもあるけど以前に安田息子調教師が言ってたように日本は馬質と乗鞍が保証されてるってとこもあるだろうな
>>41
田辺アンチって言うより、曲がりなりにもそこをどうにかするためのプロであってどうにかしてる騎手もいる中でこういう発言してる所にツッコんでる感じ?
言ってる事はわかるんだけどね
>>38
騎手批判する調教師とかも一旦は「せやな」と思うんでない?
「だからもっといい騎手に依頼するわ」とか「もっと精進してくれ」とか後に付くだけで
要はごく基本的な話をしてるだけやろってこと
話の対象者は「その基本を知らないもしくは忘れがちな人」
あんたも「言ってることはわかる」って言ってるわけだから対象者ではないよな
1回も乗馬経験のない
ましてやレースなど乗ったことない人間が
公然と騎乗を批判するのが競馬ファンだから
我々は神の視点でレース見てるけど
騎手はあの狭い視野で馬に乗ってる訳だから
>>44
そこを踏まえた上で、それはそれとしてって感じだね
まあ確かに田辺さんもひとまずは知っておいて欲しい事くらいのニュアンスで言ってそうだね
>>43
別に田辺がどうにかしてないわけじゃないし
どうにかしてるように見える騎手も田辺と同じ様に思ってるぞ
>>29
最近のここも大概だぞ
>>3
キタサンはいれて差し上げろ
タッケのペース判断の上手さと噛み合いすぎたわ
下手くそが乗ると中段待機や仕掛け遅れて瞬発力勝負とかしてやろなあ
まあキタサンもためたら案外脚キレたかもしれんけど
でもステイヤーズのディバインフォースにテン乗りして勝たせた時の騎乗は間違いなく上手かったんだよなぁ
あれは間違いなく田辺が勝たせたって誇っていいレースやと思う
>>47
じゃあ重賞レース後のコメントとかいらないじゃん…?
つーかそんな当たり前のこと今更いわれてもな・・・
簡単に思い通りに動いてくれないからそれをきっちりやって馬の能力を限りなく100%に近い形で乗ってくるルメールとか短期来日してるモレーラが重宝されるわけで。
そもそも金もらってるプロアスリートなんだから常に答え探して試行錯誤するのなんて当たり前だしそれが出来なきゃ淘汰されるのも当然の話なのよ。
こういう話して簡単に馬は動いてくれないから負けることもあるから仕方ないと思ってねみたいな下手くその自己弁護みたいな流れ作るの止めろや。
トップジョッキーと比べれば見劣りするだろうけど
田辺J本当に上手いと思うけどね 穴よく持って来てくれるし
アスクビクターモアで菊取ったりちゃんと腹くくった騎乗してくれるから外れても納得できる方だわ
>>53
間違いなくうまいよ
身内の競馬関係者の脛齧っていい馬確保できる奴らとは違うし
52みたいに話の内容理解できないレベルの人間もいるみたいだが
さっそく藤岡弟とルメールが証明してくれたじゃん
>>55
ルメールでもシュネルマイスター暴れてて無理だったね