272: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:13:28.90 ID:VJzhscBE
馬券売るの初めてなんだ
294: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:15:49.56 ID:zAWkSJks
>>272
BCクラシックの日本馬参戦なんてエスポ以来とかじゃね？
BCクラシックの日本馬参戦なんてエスポ以来とかじゃね？
275: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:14:15.47 ID:w3uAoQBw
しかしデルマの馬がBC乗ってくるなんて想像できなかったなぁ
276: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:14:23.74 ID:+WageRc2
1倍台はやりすぎやろ
280: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:14:40.34 ID:J94Nwrx8
圧倒的人気やないかい
281: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:14:41.44 ID:89Ap8Huv
アメリカダート舐めすぎのオッズ
283: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:14:52.86 ID:SpxYdXNz
お前ら買い過ぎや
303: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:16:38.00 ID:wc/z9ddk
川田たのむぞ
307: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:17:16.17 ID:eoUuwfQP
渡米するとニッコニコでマスコミ対応する議員さん草
320: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:18:31.66 ID:Lx625XPf
2年前には福島の2600とか走ってたのにな
339: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:24:45.26 ID:0Bq9LO4v
世界の放送で流れる日テレ杯
341: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:25:01.47 ID:1QjwGVEd
白いのが勝つよ
342: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:25:06.33 ID:lYuBZyHH
ここまで日本騎手はパドックでキモいジャンプしてわけわからんアピールしてた池添
戸崎＆三浦の腕組ツーショットに世界に魅せつけた戸崎だから
川田にはここで頑張ってほしいよ
349: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:26:29.12 ID:RDIL5TZb
>>342
戸崎と三浦のあのポーズは何かあるたびに擦られそう
戸崎と三浦のあのポーズは何かあるたびに擦られそう
343: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:25:43.68 ID:lMM+Y5R5
ここまでウシュバ一本被りなら逆張りしたくなるが地元勢が歴史的手薄なら素直にウシュバ応援するか
353: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:27:10.61 ID:MwbZJd3G
戸崎川田の熱い握手
354: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:27:25.12 ID:xVzFyBJm
戸崎と川田仲ええんだな
359: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:27:43.68 ID:Lq6PGptX
戸崎さん、感動的やん
375: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:33:35.11 ID:VbwLITt8
ルメール頑張れ
404: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:38:42.00 ID:xRPiQXQs
さて締め切った
414: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:39:53.92 ID:n0N2rCg0
掲示板乗った馬居ないのか
415: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:40:05.20 ID:zbHaDeVW
今起きた
間に合ったw
間に合ったw
430: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:41:10.54 ID:1QjwGVEd
化け物がいないからチャンスあるな
434: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:41:32.73 ID:HCDWwzPZ
7:40過ぎたぞ
436: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:41:51.25 ID:ICJK4yJI
時間通りに始めようという意思がまるでないな
440: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:42:19.95 ID:8GafBcBh
川田楽しませてくれよ
443: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:42:40.12 ID:+WageRc2
ウシュバ嫌がってて草
450: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:06.53 ID:1oKEUxgP
ウシュバテソーロ 現地最終2番人気
453: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:20.97 ID:gVYx+WxE
後ろだな
455: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:25.43 ID:5+tFqej+
よしルメール出たな
457: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:26.39 ID:+WageRc2
ソトガケ前行けるやん
459: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:30.42 ID:zAWkSJks
ルメールいいポジション入った
461: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:36.82 ID:n0N2rCg0
ウシュバオワタ
465: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:39.14 ID:1qSW7YVK
デルマソトガケええやん
466: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:40.14 ID:8mUvfKoO
ちゃんとスタートきったし
どうにかなるだろ
どうにかなるだろ
469: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:43.70 ID:a6RVJlf3
進んでいかねぇ
470: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:43.83 ID:lQ7d4gap
マクリしかないな
474: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:43:48.62 ID:5oGhuyrk
後ろだなーｗ
479: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:02.65 ID:z842ix86
アメリカンな競馬でその位置取りはやばいだろ
481: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:05.56 ID:RQExVMNs
ソトガケいい位置
487: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:12.88 ID:DLhCY8kF
じわじわと
488: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:15.55 ID:5oGhuyrk
でも前速いぞこれ
494: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:26.27 ID:5+tFqej+
だいぶ手動いてる
496: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:38.75 ID:zAWkSJks
ルメールいいよお
497: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:52.46 ID:R7gmEmVd
あれ？
498: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:54.41 ID:a6RVJlf3
足上がってる
499: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:56.94 ID:NyV7t9WL
あかん止まった
500: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:44:57.82 ID:lvAVripD
るめーーーーーーーーー
501: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:06.13 ID:+WageRc2
ソトガケきた
504: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:14.93 ID:G97b0thl
ソトカゲすごいな
505: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:15.43 ID:gVYx+WxE
デルマソトガケ大健闘だな
506: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:16.86 ID:rXF3wYDq
ソトガケスゲエエエ
508: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:17.53 ID:JfTjAA8K
外掛け惜しい
511: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:18.68 ID:SjnNxtVk
やっぱルメールなんだなあ
515: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:21.99 ID:5+tFqej+
ルメールよくやった
518: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:23.20 ID:zR8eSNjh
外掛けよく頑張った
523: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:28.52 ID:zbHaDeVW
あー
よく頑張ったが届かなかった
よく頑張ったが届かなかった
526: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:33.44 ID:1QjwGVEd
やっぱ白いのが勝ったな
527: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:33.48 ID:767ku23F
デルマ2着は大健闘
533: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:45:44.85 ID:oBPcDfGb
デルマのが前行けた分有利だったか
541: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:05.30 ID:eoUuwfQP
おいデルマソトガケ強いやん
544: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:08.22 ID:G97b0thl
勝った馬が強すぎたな
547: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:13.20 ID:JfTjAA8K
スタートが全てだったな
548: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:13.49 ID:oOuwhuu1
川田よおおおお
555: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:30.13 ID:bTA2otfK
まあこんな感じか
559: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:44.70 ID:Vy30vgzu
デルマの馬が日本最強ダート馬になる時代が来ようとは・・・
560: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:45.16 ID:5oGhuyrk
このクラスの馬でもバテバテだなｗ
564: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:46:56.89 ID:0Bq9LO4v
ウシュバうまく捲って行ったけど直線では伸びなかったか
571: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:47:15.87 ID:WDbGbJ1C
川田リカバリーは上手かったけどなあ
574: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:47:25.43 ID:bGa7bNZb
後ろでじっとしてたほうが良かったんじゃないかウシュバ
626: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:51:17.63 ID:kOxJ3Jym
>>574
まあ俺もそう思うけど結果論だな
まあ俺もそう思うけど結果論だな
581: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:47:39.95 ID:kOxJ3Jym
よし寝るか
583: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:47:49.69 ID:jyTHMpFR
ウシュバはちょっと難しいところ出ちゃったかなあ
力自体はやっぱある感じだったが
力自体はやっぱある感じだったが
595: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:48:53.01 ID:xVzFyBJm
ウシュバは泥被ったのも痛かったかもなあ
600: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:49:00.68 ID:xRPiQXQs
しかし外掛けは強かったな
601: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:49:06.48 ID:yMTI9wV2
結果的にはデルマの位置でも外回りすぎたか
608: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:49:44.00 ID:uXTGqULY
ウシュバはスタートで挟まれてポジション取りに失敗したのも痛かった
621: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:51:08.45 ID:ba2JoofQ
両馬の次走は東京大賞典かな
623: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:51:13.36 ID:RFHDchIx
勝馬ずっと一番いいポジションだな
636: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:52:24.62 ID:RDIL5TZb
戸崎と握手したせいで同じ着順になってしまったやん
638: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:52:45.70 ID:oBPcDfGb
>>636
一理ある
一理ある
641: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:53:27.18 ID:jyTHMpFR
ウシュバも3～4角でグイグイ位置取り上げてるの凄かったわ
全馬加速始めてるとこで
全馬加速始めてるとこで
703: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:59:29.69 ID:M4//Dg3s
>>641
あそこは見てて色めき立ったなｗ
直線半ばまではワンツーあるでという瞬間もあった
あそこは見てて色めき立ったなｗ
直線半ばまではワンツーあるでという瞬間もあった
644: 名無しさん 2023/11/05(日) 07:53:32.06 ID:RDIL5TZb
ウシュバもデルマも東京大賞典出てくれ
史上最強の豪華メンバーになるやろ
史上最強の豪華メンバーになるやろ
頂への挑戦 負け続けた末につかんだ「勝者」の思考法
posted with AmaQuick at 2023.11.05
川田 将雅(著)
KADOKAWA (2023-03-02T00:00:00.000Z)
￥1,568
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￥1,568
引用元:https://mao.5ch.net/test/read.cgi/dome/1699132629/
コメント
ちょい前までの日本のダートレベル考えたら二着は凱旋門二着並に凄いと思うけどなぁ
ウシュバは結果論だけど途中で脚使いすぎたかな
前有利なのは確かだけどプロクシーみたいな競馬をすればあるいは……
一昔前を思えばソトガケもウシュバも本当に大健闘だよね
ソトガケが向正面で置いていかれたのは久々もあったのかなぁ
一叩き出来ていれば…と思う惜しい一戦だった
タイキブリザードの初挑戦からここまで来たと思うと感慨深い…
いや1着期待してなかったというとめっちゃ期待してたけど
一方でメイケイエールが芝除外でダートになっててこっちでもタイキブリザード思い出してしまった
>>1
言うて3着馬が届かなかったの見る限り後方一気じゃ頭狙えなかったからなあ
どちらにせよ着順上げる競馬の工夫は出来ても勝つ工夫は無理だった
ドバイの時点でソトガケ＞ウシュバなのは分かり切ってた
ソトガケは可能性あって強かった
ウシュバは来年も現役続行らしいけどローテどうなるんだろうなあ
サウジドバイは確定としてその前に叩くのか、秋はやっぱ馬主の夢の凱旋門行くのか
惜しかったな
回避出まくりの激薄メンバー相手に勝ち切れなかったのは残念
前走で復活しとったのにホワイトアバリオ舐められすぎやったな
やっぱ米国ダートは層が厚いねえ…
デルマソトガケは来年サウジドバイで荒稼ぎしたあとBCリベンジ決めてくれや
トカゲはケンタッキーダービーでアメリカ競馬を経験したのが活きたね
ウシュバは行き脚がつかない時点でおわおわり
>>1
そういう空気に持っていくにはレース前に出走馬を上から目線でグロメンツ扱いして確勝ムードで騒ぎすぎてる
ウシュバじゃなくソトガケが健闘したのもスピードが劣っててもパワーで勝ててしまうガラパゴス馬場の弊害が浮き彫りになってるしな
前コメ欄でアメリカのダート馬舐めない方がいいみたいなこと言った人が袋叩きにされてたけど結果その通りになっちゃったな
戸崎握手のせいはさすがに草
メイケイエールがトカゲの帯同馬の役割してたからかな
もうトカゲが引退するまでずっと一緒にいてもいいんじゃないかな
>>12
個人的には芝全滅の方が衝撃だった（ジャスパークローネはともかく）
ダート全滅で芝で一矢報いると思ってただけに
結局3歳ダートの頂点は🦎になるんだろうか
来年ドバイに挑戦してぜひとも現役最強ダート馬であることを証明してほしい
本場のダートサバイバルレース好走するにはスピードスタミナ以上に最後に根性出せるメンタル無いと厳しいなぁ
足上がっても残り続けるのがアメリカ馬強いわ
手薄、上位の回避があったと言えど2頭出走してどっちも掲示板、一頭は2着って大健闘なのでは？
>>1
ソトガケは本当に健闘したしこれからもっと強くなって欲しいけど2着を凄い凄いと言ってちゃだめだと思う
やっぱ勝ちを目指せる馬だし勝ってこそだよ
決して2着を誇る馬になってはいけない
>>12
昔よりも明らかに差は縮まってるじゃん
ルメールも3〜4コーナーでの反応の鈍さに言及してたし合田も言ってたけど前哨戦使えず久々になったのが痛かった
ただ怪物なのは再確認できてまだ3歳やしこっから順調に上積みできたらどこまで行けるか楽しみやで
ソトガケすげえな
例年通りなら先行したら崩れて終わりなんやが最後また伸びたし感動したわ
もう日本馬が勝てないレースじゃなくなってるね
相手が弱かったとかじゃなくて、強い馬で適性のある日本馬を差し向けたら十分勝てる範疇だな
そういや音無先生って定年近いんだよね。勝ちたかっただろうな
日本のダート馬って下に見られてたのにいつの間にかアメリカの一流クラスに成長してたんだな…
ラヴズオンリーユーとマルシュロレーヌの時点で何が起きたのか…
メンツが揃わなかったとかいっても仮にもブリーダーズカップ・クラシックだぜ…
>>12
ドバイ勝った時点で厳しいとは思ってたが残念な結果だった。時計的裏付けが無かったし、現にサンタアニタでも遅めの決着だったけど完敗だった
>>18
そらもう大健闘よ
昨年時点で「来年はBCクラシックで日本馬が勝ち負けする」とか言ったらフルボッコにされるレベルやろ
結局BCは内枠ゲーってこと？
サウジカップ制覇、ダートのドバイWC制覇、BCクラシック2着。これ全部今年の出来事よ
>>24
考えてみれば日本競馬って花形は芝だけど競技人口はダートの方が圧倒的に多い訳で
調教やトレーニングのノウハウは既に世界有数の芝のものを流用できるし、賞金が上がって有力馬や素質馬がダートで走るようになればダート競馬の世界2位になるのは時間の問題だったのかもね
>>18
史上空前のグロメンツと馬鹿にしてたのに負けた途端そういうことを言うのはよくない
自分たち自身も馬鹿にしてたくらい手薄なメンバーで勝てなかったのは事実なんだから
ウシュバは前残りとマークがキツかったか
それでも5着は頑張ったな
>>29
お前はいったい何と戦ってるんだ？
>>30
前残りじゃなくあれがスピード馬がガンガン飛ばした上で残すアメリカのダートなんだよ
>>31
アメリカのダート馬を舐めないほうがいいって言って袋叩きにされたのは俺だからなｗ
「川田は本質的にマイラー」
「川田は1800mがギリギリの騎手」
「G1は何も考えずにルメールを買え」
過去の教訓が凝縮された1戦だったね
馬券は3-12のワイドだけ買って見事に外したわ
>>29
皆これだけ手薄ならチャンスあるのでは？くらいの期待感で、馬鹿にしてたのなんて極一部のアタオカだけでしょ
🦎が現地で人気なかったのはケンタッキー掲示板外なのと親父が同舞台でボロ負けしてるからやろか
マスコミが手薄手薄言ってる時ほど勝てんよな
2012年の凱旋門賞みたいに
無理やりでも今年もメンバー強いとか日本馬には不安があるとか煽ってくれた方が勝てそうな気がするわ
>>15
俺も芝1個も勝てない方がショックだった
思えば、ドバイの芝も絶対に勝てるという馬以外はこんな感じだけど
ソングラインはなぁ。毎日王冠で仕上げすぎたのか？
>>33
結果惜しい所まで行ったんだからノーチャンスみたいに言ってた君のほうが間違いなのが証明されてしまったね…
海外挑戦は今年の凱旋門みたいにワンチャン掲示板入れないかなぐらいの期待感で見るのがいいわね
自分は今回日本馬一頭ぐらいは勝つと思ってたから結構ショックだった
>>32
ディスタフが象徴的だったな。レース後思わずひでえレースとつぶやいてしまった
>>36
それもあるし、ケンタッキーダービー組のBC成績が今ひとつって傾向があるからかな
だからこそソトガケの好走が届かず残念
BCも結局凱旋門賞と同じ呪いになるな
>>36
日本で例えるならホウオウビスケッツがダービーからぶっつけでJC出てきたようなもんやで
ウシュバは割とかなりショックだった…
4コーナーでもう力尽きかけてたように見えたけど、序盤後方につけて向正面で上がっていく作戦が失敗だったのかなあ
>>29
言うて今回はコース適性もかなり響いた様に思う
特に芝組はコーナーで窮屈そうだったのがかなり印象に残ったわ
>>42
凱旋門は走った後に故障したり調子落とす馬も多いから呪い扱いされるわけやし、ダート世界最高峰のレースを目指すのは別に悪くないやろ
まあ前例少ないから今後呪い化するかもしれんけど
>>15
いうて元から勝てそうなのはソングラインくらいだっただろ
マリリンは距離短くてシャフリは相手強くて
そのソングラインは小回りで直線短いの苦手だったな
しかしまぁ結果見ると日本馬が海外で勝っても鞍上は外人ってパターンはそう簡単に覆せそうにないな
マジで今年のBC勝てなかったのが響いていきそうだな
>>46
いや凱旋門呪い扱いは普通に勝てないからやろ
>>38
アメリカのダート馬を舐めないほうがいいとよくセットで言ってるがアメリカの芝も短距離はレベル低くない
だから欧州馬は硬平坦に異様に適性があるドバウィ産駒以外はほとんど勝ってないし
インスパイラルももしBCマイルに出てたとしてもマスターオブザシーズを負かしたアップトゥザマークが出てたらアメリカの芝馬に負けてただろうよ
>>48
日本人でいくらでも勝ってるだろ・・・・
そんなに騎手で勝ったことにしたいのか
BCクラシックメンバーは実際手薄だっただろ
でその残ったメンツ（アバリオにアレイビアンにジョッキークラブGC組）がしっかり上位占めてんのが層の厚さをなお感じる…
まぁ行かない事には勝てんしな凱旋門もよく分からん馬扱いだったスルーセブンシーズ送り込んで健闘したし
>>52
欧州とアメリカはなかなかないだろう
ドバイとかシンガポールはあるけど
それに主要国では暗黙のレートの下限で主要G1が120を下回ることがほぼないせいでレース数の少ない日本の短距離は下駄履いてるからな
海外では勝っても117～118のG1もざらだしレースレベルを考えれば本来はそれくらいの数値が妥当なんだろうよ
レート順に並べると強そうに見えるけどね
まあ、府中みたいな直線だけでどうにでもなるレース条件でマイル現役最強決定戦やってればそうもなるが
まあ最近競馬見始めた人達が、海外G1勝つのがそこまで難しくないと勘違いするのもしょうがない。それほど近年健闘してくれてるからね。今回でそう簡単なもんじゃないと理解してくれたら良いね。そうすれば勝った時の喜びも格別だから。
ソトガケ龍来年もリベンジしてほしいな、結果は惜しかったけどこれからの希望も感じるし楽しみ
ところでオオバンブルマイもソトカゲもかなりの結果残したんだけど今年の三歳レベル低いマンはいすごへ……
ほんのちょっと前にオオバンブルマイが一発かましてたのも期待を高める要因になったんだろうな
>>59
3歳(全部)レベル低いマン
→3歳(クラシック)レベル低いマン
に無事進化を遂げたらしい
>>59
2022クラシック勢のレベル低いマンに変身したんちゃう？
>>61
3歳以上芝オープン競走(菊花賞週まで)の3歳馬成績
勝率 連対率 複勝率
2020 5.56% 19.44% 19.44%
2021 21.05% 28.95% 47.37%
2022 13.79% 20.69% 37.93%
2023 7.69% 15.38% 17.95%
上二世代が強いことを加味しても圧倒的に弱い
さんざん馬鹿にされ続けたコントレイル世代以下
まさか海外出てまでルメ>川田を見ることになろうとは
最後の最後で中途半端な荒れ方して馬券もマイナスですわ
終わってみると条件合ったの🦎だけだった感あるがまぁ次ある奴は切り替えて行こう
>>62
2022クラシック組はイクイノックスの枠運悪かったからたまたま勝てたイメージ。
>>53
薬ばかり勝つ時代が終わって、アメリカは名実ともに世界一競争が激しい国だからな
しかもダート戦は小細工なしのサバイバルだから、本当に強い馬しか生き残れない
日本馬はよくやっている
>>29
本当それ。確かに健闘だけどチャンピオン不在のレースで日本の史上最強かもしれない馬連れてってあっさり負けたのはめちゃくちゃショックだわ。
ミックファイヤーがやっぱり最強っぽいな～
>>63
21世代やっぱり地味に強いな
G1ルメールは自動的に買え！がまさか海外G1でも適用されるとは…そこは頭に無かった…
BC4競走で28億売り上げてて草
朝4時からこれってギャン中国家やん
このコメントは削除されました。
>>66
枠で負ける程度ってことだし菊に至っては逃亡してるじなん
ソトガケいたら今年でイクイ引退してもルメールのモチベも燃え尽きないだろうし来年もルメ無双やな
これまで長年にわたって積み重ねてきた日本の競馬の歴史と研鑽がすべてルメールのためにあるような気がして笑ってしまう
>>75
ジャスティンパレス
「ちょ…俺を忘れてもらっちゃ困るな〜」
イクイノックスに比べたら全馬ゴミなんだから争うなよ…w
マルシュロレーヌは偉大だったな、歴代TOP3クラスの面子と言われてたディスタフで勝ち切った
3着馬が翌年ディスタフ勝ってたのが余計に証明されたし
>>74
じなんwwww
ウシュバテソーロはスタートでエグい不利受けて最後尾からの競馬
手応えクッソ悪そうだったし
アレで掲示板まで来れたのは逆にすげー
>>63
それ、比較として意味ないやろ
比較するなら21年22年のそれぞれの年の3歳馬の勝率とやで
だってお前らが言ってるの、世代ごとのレベルの高低であって、2023年現時点での3歳4歳5歳の強さ比べじゃないやろ？
🦎はサウジやドバイを目指すと明言
ウシュバテソーロも現役を続ける以上これから何度も戦うことになる
アメリカ適性以外は勝ってるのか否かはすぐにわかる
>>33
アメリカかぶれか日本アンチか知らんが…
そんなレベルが違うって内容じゃなかっただろうに
ウシュバもソトガケも何回やってもノーチャンスって内容じゃないし経験とアメリカで前哨戦使えてるかどうかの差だろこれ(ドバイやサウジはアメリカ馬もスポット遠征)
どうせジャパンカップとかに遠征に来た外国馬が負けたらそんな感じの理由で擁護するんだろ?
BCクラシック2着と5着と考えるとようやったと思うけど、出走メンバーがグロかったことを考えるとまだまだ道のりは険しいなと感じるな…
ただJC創設当初のような絶望的な差ではないとも感じるかな。案外あっさり勝つ日が来るかもしれない。まぁ凱旋門賞みたいになるかもだけど…
マルシュロレーヌってやっぱ凄かったんやな…もうちょいダート牝馬路線は何とかして欲しいけど。
>>38
芝はソングラインは東京以外割引っぽいが他はこんなもんだろ
むしろ予想以上によくやったと思う
同じ遠征馬のインスパイラルはグランアレグリア、オーギュストは春2冠で天皇賞勝った3歳って感じだしウィン2頭や今のシャフリじゃ厳しいよ
クラシックもノットゥルノやキングズソード、去年のメイショウハリオみたいなポジションの馬は出てたし遠征の不利考慮すればまあ
>>85
グロいメンバーっても結局3歳馬が主に抜けたわけだからなあ
アメリカの古馬は正直レベルがよくわからんのがね
3歳引退とか別路線行きが多くいて地域別にローテを組めるせいで上がり馬のレベルが一緒に走ってみるまで分からない感じになってる
>>57
日本はアメリカ行くにも欧州行くにも遠すぎるからな
東海岸からイギリスフランスなんて日本が香港遠征するようなもんだし 日本馬が欧米で勝負するのは常にハンデ背負ってる
まーた世代間のレスバトルしとるわｗ
関係ない記事でも日常茶飯事でやってるんだからもう病人の集まりになってんなここのブログｗ
しかし、BCでこれだけ戦えるってなると西海岸でやる時は遠征する馬増えて国内G1が寂しい事にならんかという不安がなきにしもあらず
>>87
実績だけ見るとアメリカ国内の成績微妙なのが多かったし一流のメンバーではなかったと思うわ。
ケンタッキーダービーの時とは違うとはいえ5着だったソトガケが2着に食い込んだのをどう評価するかかなぁ…万全だったら3歳馬が出てきてただろうし。
結局悲観する程レベルの差がある訳ではないが、楽観する程レベルの差がない訳でもないという評価になるかなと。
あの激流で残るデルマソトガケとこのペースでも残せると前目追走させたルメールの判断が凄いな
>>84
＞どうせジャパンカップとかに遠征に来た外国馬が負けたらそんな感じの理由で擁護するんだろ?
日本のJCで欧州馬が勝てないのは欧州の重い馬場に最適化されてるからだ
だから硬くて平坦な馬場のスピード競馬ではペースに付いて行けずに脚が残らない
同じ理由で欧州の高レート短距離馬はアメリカの芝でもBCマイルやBCターフスプリントでは無名の現地馬によく負けてる（例外的に硬い馬場でのスピード競馬にも対応できてるのはドバウィ産駒だけでここ最近ドバイミーティングやBCで中距離以下の芝競走で勝ってるベンバトル、ロードノース、スペースブルース、モダンゲームス、マスターオブザシーズは全てドバウィ産駒
ウシュバテソーロはドバイみたいなレースしたら
絶対届かなかっただろうし今回みたいな乗り方で勝負したこと自体はいいと思う
>>85
スピードで劣ってもパワーで勝てるガラパゴス砂ダートを続けてたらいつまで経っても勝てないだろうな
それは欧州馬が日本のJCやアメリカの芝の短距離で勝てないのと同じだから
要はガラパゴス化して特殊な環境に特化しすぎてる
まあ、日本のダートがサラサラ砂なのは土ダートが日本の気候風土に合ってないからだろうが
それならまだオールウェザーでも使ってたほうがましだな
カジノドライブ以来ワクワクした参戦だったな
やっぱ海外遠征は応援出来て楽しいし、
それだけ日本馬のレベルアップを実感できる
日本競馬のレベルが上がっているからといって
海外を甘く見ていい理由には一切ならんからな
そんなのは去年の香港国際競走で思い知らされたはずだったのにね
まぁ競馬関係者は甘くなんて見ていないと思うよ
勝手に夢を見て結果が出なければ手のひらを返して叩く鉄火場のゴミどもくらいか
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>>98
お前何と戦ってんの？
健闘を称える声が大半の中で一人だけ海外は甘くないから(キリッ)とか言ってて恥ずかしくない？
>>99
根本的な問題の解決ってなんだｗ？
>>100
恥ずかしいのは向こうの馬を上から目線で何のリスペクトもなくグロメン扱いしといて
負けたら今更健闘したことにしようとしてるお前らだろ
>>100
前にそれ言って叩かれたの根に持ってるのか、弾圧される悲劇のヒーロー気分に酔ってるかだよ
日本の倍以上の馬を生産している国が、自国の最高峰のレースを目指した馬産を行ってるんだから甘くないなんてのは殆どの人が分かってて
ただ、お祭り気分を盛り上げている所に水を差す痛々しいイキリと日本馬が負けた事で嬉々として匿名掲示板で俺は俺はしゃしゃり出てくる自己顕示欲が不快だから叩かれただけなのにも気づけない可哀そうな奴なんだよ
>>102
聞こえなかったみたいだからもう1回言うね
お前何と戦ってんの？
>>103
べつに根に持ってるんじゃなくそういう反省のない態度が気色悪いって言ってるだけなのが分かんない？
>>105
あーあれね
ネットの極一部の意見を見てそれが全体の声だと思っちゃう視野がアレなタイプの人ね
匿名掲示板見てるとそういうのに陥りやすいんだっけ？
俺も気を付けよ
>>106
いや、Xとかいちいち全部見てられねえしネット全体の話なんてしてないから
5chの競馬板にそういうやつが何人もいたってかいるからそれが気色悪いって話
>>105
反省と言われてもそもそも「手薄と言ってもダートの本場の最高峰だから厳しいと思うが頑張れ」ってスタンスだったからなぁ
反省しるって言うなら俺がグロメン呼ばわりしてたことを証明してくれんか？
>>108
反省しるってｗ
一体いつのインターネッツだよｗ
丸一日寝てないし疲れたからもういいが今日一番笑ったわそれ
まあ、レース前に騒いでたやつらも少しは懲りただろうしな
まじ眠いから落ちる
>>107
そういう5chの書き込みをここの皆も言ってたと錯覚して反省しろとか言ってる様子がまさに106なんですが…
とりあえずどう考えても場違いなので5ch行ってどうぞ
>>36
ケンタッキーから直行ってのが記念出走に見えたっぽい
>>95
つまりアメリカ含めてどこもガラパゴスってことじゃん
言っとくがドバイやサウジとアメリカはまた違う感じのダートだぞ
そういう意味で遠征(特にぶっつけ)は不利ってことだよ
まあ砂ダートと土ダートは適性が違うから行ってみないとわからないのはそうだが(芝馬にも向く馬はいるだろうね)
>>99
そもそも海外適正なんて解決する必要はない
アメリカ馬も欧州馬もシーズンオフでどこも似た遠征条件の香港や中東、トップ級のレベルがやや劣る芝のブリーダーズカップ以外にはほとんど遠征しないじゃん
積極的に不利な欧米遠征する日本馬陣営が変わってるだけ
不利な条件で勝てば痛快だし応援はするが負けても別に…ってなる
というかそれでポンポン勝てるようなら日本のレベルがその地域より圧倒的に上となるんよ(開催当初のJCのように)
>>101
ただこいつがアメリカ競馬が世界一!
世界一の馬を目指すならアメリカと同じ感じの土ダートにしろ!っていってるだけだろう
どうも日本はもちろん欧州も認めてないみたいだし
何故かアメリカだけがガラパゴスじゃないことになってる
>>111
こないだの記事見てきたけどあなたが文句つけられてたのは主にアメリカの競馬は日本より絶対レベル高いんだって意見に対して
大惨敗でもないこの結果はそれの反証には何一つなってないと思う
どこでやろうがその馬が勝つというのであれば明らかな差になるがね
んでセクレタリアトやフライトラインがいたから世界一だっけ?
セクレは時代的に色々怪しすぎるしフライトは芝もアメリカ以外のダートも走ってないんだからアメリカダートの一番だね
芝とダート、砂と土とオールウェザーで大きく強さが変わる馬が多いのはもちろんわかるよね?
ソトガケは叩いてたら本当に良かったのかなという思いがちょっとだけある
日本のぬるいペースでレースをやってからのBCは悪い方に働いた可能性すらあるんじゃないか
まあメンツは薄かったしその中で健闘したからよかったんじゃないかな
>>117
俺が言ってんのは実際勝ったこともないのに相手を侮ってグロメンツ扱いして上から目線でものを言ってる行為の気持ち悪さだだがそれはまだいい
本当に一番気持ち悪いのはつい今し方まで自分たちが散々馬鹿にしてたやつらに負けたのに急にそれをなかったことにして偉大な何かを成し遂げたかのような己惚れに浸れるそのナルシシズム的思考
＞大惨敗でもないこの結果はそれの反証には何一つなってないと思う
史上空前のグロメンツ相手に日本史上最強らしいダート馬（だから始まる前から勝ったつもりになってレモンポップとどっちが最優秀ダート馬になるかとかイクイノックスとどっちが年度代表馬になるとか語ってたんだろ？）が負けたんだから惨敗だろしかもそのダート史上最強馬が格下扱いしてた別の日本馬に負けた理由が追走力不足でその原因が日本のガラパゴス砂ダートにあるのは明白だから問題が根深いしな
＞フライトは芝もアメリカ以外のダートも走ってないんだからアメリカダートの一番だね
＞芝とダート、砂と土とオールウェザーで大きく強さが変わる馬が多いのはもちろんわかるよね?
矢作調教師がよく言ってるが硬いというか緩くない路盤の芝と土ダートには互換性があるからコース形態が平坦かほぼ平坦のトラックなら適性的に大差はないよオールウェザーも砂ダートほどは離れてないし特に西海岸のサンタアニタやデルマーのダートは日本の高速芝と互換性が相対的に高いからサンタアニタの1400mG1のマリブステークスで11馬身ぶっちぎってるフライトラインは日本の芝でも間違いなく速い
L区分以上の距離になると福永が言ってるよう脚の回転力よりいかに地面からの反発力を効率的に利用するかが重要になってくるが（ディープはそれが特に優れてたから距離が延びる程他馬との能力差が大きかった）少なくとも2000mまでは