1: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:20:04.35 ID:7m93T
どうぞ。
2: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:22:09.96 ID:dh2V1
前哨戦無しでもいいのかも
3: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:23:01.75 ID:XvHeM
ステゴ血統
中山巧者
中位差し
中山巧者
中位差し
4: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:23:36.56 ID:phGg6
ステゴのロンシャン相性は鬼
5: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:23:45.95 ID:TGpjN
当日の天気が良い年に当たるかどうかが全て
とにかく毎年誰か挑戦するべき
とにかく毎年誰か挑戦するべき
6: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:24:38.40 ID:n6z04
良馬場が最低ライン
7: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:24:51.52 ID:lNRnl
やっぱ体重軽い馬が有利なんじゃないの
500近い馬はダメだよ
500近い馬はダメだよ
8: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:25:08.85 ID:7m93T
スルーセブンシーズは母系がアメリカ色の強い配合なんだよね。
スルーレートの姪っ子が凱旋門賞好走、アツいわ。
スルーレートの姪っ子が凱旋門賞好走、アツいわ。
9: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:26:13.51 ID:7ixVp
良馬場じゃないと話にならんな
10: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:27:00.17 ID:dh2V1
最強馬じゃなくていいから適正ありそうなの毎年3頭くらい出してればそのうちなんとかなりそう
11: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:29:32.17 ID:7m93T
ステイゴールド系の種馬にアメリカ色の強い繁殖の仔、こういうタイプを馬を行かせるのがベストなのかも。
ナカヤマフェスタもこのパターンだったし。
ナカヤマフェスタもこのパターンだったし。
12: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:30:21.41 ID:0BwBm
去年今日みたいな馬場だったらなぁ
13: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:32:01.93 ID:ZVfrV
ステイゴールドは日本に黄金の宝物を残してくれたかもしれない
17: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:34:57.88 ID:kGBvJ
4着頑張ったな
凄いよ
あとはケガしてないように祈るだけ
凄いよ
あとはケガしてないように祈るだけ
18: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:35:33.40 ID:BPWeO
自重で踏み込む度に体力を消費するのか知らんけど最低でも470以下の馬じゃないとどうにもならない
19: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:36:37.20 ID:WGhs0
ステゴにディープ並みの豪華繁殖与えてれば
凱旋門もBCCもとっくに取れただろうな
凱旋門もBCCもとっくに取れただろうな
20: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:38:13.99 ID:xlLYN
今年のタイム日本と変わらないしな
そらそこそこの馬でも走れるよ
そらそこそこの馬でも走れるよ
21: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:38:57.27 ID:ZVfrV
スルーセブンシーズはもう繁殖で良いのではないか
日本馬の未来のために
日本馬の未来のために
22: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:39:00.82 ID:YMeUS
良馬場じゃないと駄目っていう勘違いで来年以降また惨敗続けそうだな
今まで良馬場でまともに走れた馬が何頭いるんだよ
今まで良馬場でまともに走れた馬が何頭いるんだよ
24: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:43:17.54 ID:0BwBm
>>22
良馬場の時に挑戦した事野が少ないからね
良馬場の時に挑戦した事野が少ないからね
23: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:43:06.78 ID:WCaPV
最後だけ中山1800みたいな競馬だった
25: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:45:04.23 ID:TGpjN
ステゴ系を大量に保有してる岡田グループから行くべき
26: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:47:32.17 ID:WCaPV
>>25
社台系牝馬の
スピードも必要なんじゃないか？
社台系牝馬の
スピードも必要なんじゃないか？
27: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:47:41.03 ID:GU7qZ
こんな馬場の方が珍しいから参考にならん
28: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:51:54.57 ID:AH1eW
良馬場のが参考にならんは草
まぁその通りだがw
まぁその通りだがw
29: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:52:34.55 ID:UYYrp
日本産馬は4着5着だったんか
30: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:53:30.24 ID:D1ubC
去年の惨敗で盛り下がった所に近年でも見たことの無い良コンディションワロタ
やっぱ日本って持ってねぇなw
やっぱ日本って持ってねぇなw
33: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/01(日) 23:59:21.28 ID:2WaZO
やっぱ日本で燻ってる馬の方が適性あるんだろうなぁ
36: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 00:02:50.79 ID:NUxXU
でかい馬は無理
42: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 00:14:54.59 ID:00Bzy
もう来年はウシュバテソーロも行けばいいんじゃないか？
45: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 00:22:19.39 ID:mL4c2
１４着位かと思ったら
４着でワロタ🤣
４着でワロタ🤣
期待してないと
意外と奮闘するもんだ。
46: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 00:25:48.10 ID:zJENs
希望をもたせる順位だったな。
それで喜んでいつか凱旋門賞勝てると思ったあなた、フランスギャロの思惑にはまってますよ。
それで喜んでいつか凱旋門賞勝てると思ったあなた、フランスギャロの思惑にはまってますよ。
47: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 00:29:36.56 ID:TPHTw
>>46
これ
どうせ来年からはまた惨敗祭りに戻るよ
「スルーセブンシーズでも4着なんだからいけるだろ」→惨敗
容易に想像出来る
これ
どうせ来年からはまた惨敗祭りに戻るよ
「スルーセブンシーズでも4着なんだからいけるだろ」→惨敗
容易に想像出来る
57: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 02:58:55.67 ID:wS7fn
>>47
とは言ってもイクイノックスとほとんど差がない馬でもあるからな
戦績が大したこと無いだけで
とは言ってもイクイノックスとほとんど差がない馬でもあるからな
戦績が大したこと無いだけで
やっぱりそれなりのレベルの馬じゃないと無理やろ
48: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 00:33:33.69 ID:TNDu4
強ければ今日の勝ち馬みたいに大外で突き抜けるんだから
弱かっただけじゃね今までの行った馬全部
ぶっつけで最強クラス３歳が挑戦してけばいつかやれるよ
雨ならそのまま帰ってこい
弱かっただけじゃね今までの行った馬全部
ぶっつけで最強クラス３歳が挑戦してけばいつかやれるよ
雨ならそのまま帰ってこい
49: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 01:17:52.40 ID:NWnhw
まずやっぱり宝塚記念が選定レースとして一番機能してるって事と
後はなるべくその馬が旬っぽい時期に行く事だな
後はなるべくその馬が旬っぽい時期に行く事だな
50: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 01:28:27.27 ID:GkgpL
ついにぶっつけローテで好走する馬が出たな
51: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 01:34:22.26 ID:dU32U
L1ほとんど落とさない凱旋門賞なんて珍しすぎて馬の特徴的な分析は無意味だと思う
ぶっつけでもいけることぐらい
ぶっつけでもいけることぐらい
53: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 01:54:17.98 ID:IZ0Us
凱旋門への挑戦の仕方がわかって初めてのチャレンジよね
ステゴの血で軽い馬
日本のG1勝ってるかとか強いとか関係なく凱旋門賞向けやねという馬を計画的に送り出した初めてのパターン
ステゴの血で軽い馬
日本のG1勝ってるかとか強いとか関係なく凱旋門賞向けやねという馬を計画的に送り出した初めてのパターン
斤量あるからステゴ系でオークス好走した馬は3歳で凱旋門いくべきだね
56: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 02:56:31.54 ID:wS7fn
走法と馬体重はかなり重要っぽいな
61: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 07:51:35.18 ID:dUcqw
２着ウエストオーバー ドバイシーマ物差しで
イクイノックス勝ててたなｗ
イクイノックス勝ててたなｗ
62: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 08:17:09.56 ID:UjPir
馬場があるからなんとも
63: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 09:06:55.55 ID:XXK9X
ドウドュース
『なんで、今年行かせてくれんかったの』
『なんで、今年行かせてくれんかったの』
65: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 09:54:16.01 ID:tHF1e
馬体重は低いほうがいい
大型馬で好走した日本馬は過去ゼロ
大型馬で好走した日本馬は過去ゼロ
66: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 09:56:27.50 ID:7s5Am
血統良くても結局天気ガチャ
68: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 13:00:50.29 ID:yJ0D4
ルメールは外へ出さずに馬群をすり抜ける１００点満点の騎乗
これで負けたら仕方ない
位置取りが後ろすぎ、という馬鹿がいるが、脚を溜めていたから伸びたのであって、前で運んでいたら脚が上がっていただろう
同じ位置にいた勝ち馬は突き抜けているからな
これで負けたら仕方ない
位置取りが後ろすぎ、という馬鹿がいるが、脚を溜めていたから伸びたのであって、前で運んでいたら脚が上がっていただろう
同じ位置にいた勝ち馬は突き抜けているからな
69: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 13:53:11.44 ID:Z5fzy
馬場が重じゃなきゃチャンスあるって事だろな
去年がこういう馬場だったら馬券内来てた馬いたろ
去年がこういう馬場だったら馬券内来てた馬いたろ
70: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 14:19:54.69 ID:ZE2f7
ここ5年くらいの雨重馬場時代は現地の有力馬も軒並みコケてたし
フランスやイギリスの馬にとっても普段と違う特殊な馬場だったんだと思う
だからドイツ馬に勝たれたりしたんだろう
フランスやイギリスの馬にとっても普段と違う特殊な馬場だったんだと思う
だからドイツ馬に勝たれたりしたんだろう
71: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 14:56:29.83 ID:slCU5
重賞勝ち馬のステゴは全部連れて行け
72: 名無しさん＠実況は実況板へ 2023/10/02(月) 16:38:36.91 ID:WrXlQ
ステゴの環境不問適正はすごいな
自身も海外でもへこたれなかったし
自身も海外でもへこたれなかったし
田端到・加藤栄の種牡馬事典 2023-2024
posted with AmaQuick at 2023.10.02
田端到(著), 加藤栄(著)
オーパーツ・パブリッシング (2023-10-20T00:00:00.000Z)
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￥2,970
引用元:https://talk.jp/boards/keiba/1696170004
コメント
いっくんがオブライエンだかに日本の馬は何であんな太ってるんだって言われた話あれマジだったんやなって
軽い方が良くてパワーがいるからデカいダート馬連れてけってのは完全に的外れ
その時に一番状態がいいステイ系を毎年送り込めって長年言われてたのがまた証明されただけ。
国内のトップを送りこむのもいいけど、帯同馬感覚で連れていったらいい。
欧州でもマイラーはムキムキだけどL区分走るような馬は結構小柄馬多いもんな
ひょっとしたら凱旋門に１番向いてるのはメロディーレーンかもしれん
挑戦しないことには盛り上がりようがない
ということしか分からん
ライラックが覚醒したら割とあるかもしれん
血統的にも合ってて道悪もある程度こなせる
馬体重だよ馬体重
好走馬みんな480kg未満だったし
日本の馬はデカすぎるって外人も言ってるらしい[要出典]
あと基本的に直線一気の瞬発力が求められるレースなので日本でのスタミナタイプはあんまり向かない
>>1
デカい馬の方が筋肉があって足が早いなら、何故近年の日本競馬においても比較的小柄なドリジャやオルフェが活躍出来たのか。
とか、その辺をビジネスではなく科学的命題として考えることが足りてなかったんだろうね、まあ凱旋門賞を勝つことを命題とする時点でビジネスを語るのは野暮か
ステイゴールドの血はいつまで経っても俺たちの脳を焼きやがる
小柄な馬だけ送り込め
ただ勘違いしちゃいけないのは弱いやつ適当に送り込んでも意味がない
スルーセブンシーズがG1レベルの馬だっただけで
フランケルで123してる条件でやっぱステゴって逆に血にこだわりすぎじゃね
>>7
となるとキズナはなんだったんだ問題が発生する
>>12
でも日本には2400走れるようなフランケル産駒いないじゃん
>>12
去年もフランケル系というか産駒が勝ってステゴ血統とやらは二桁着順だからな
今年は日本馬に向いた分と運で着順が出たが勝ち目がある内容でもない
むしろ勝ちたいなら切った方が吉
>>14
日本でもオークス馬出してるからいないってことはないな
ステゴ系で軽めでG1でもそこそこやれる牝馬がいればとりあえず送り込めばいいんじゃね？
例えば今年の馬場で去年のメンバーがおったら、パンッパンのサンクルー勝っとるアルピニスタは普通に走ったかもしれんが、トルカータータッソなんかはほぼ確実に2桁着順やろうしなぁ。
天候でこんだけ馬場が様変わりする競馬場に「これだ！」ってのをピンポイントで送り込むの半ば無理やない？
海外馬の馬体重がわからんから一概に言えるのかどうか
ジャパンカップの馬体重見たらオネストとか軽くて、全体的に軽めなのは確かみたいだけど
ステゴとフランケルならフランケルだけど「日本調教馬の」がついたら話が変わるだろ
凱旋門に強い血統を持ち込むだけで勝てるならとっくに勝ってるわ
どうぞ。ってどういう意味？
>>21
(思う存分持論を展開して)どうぞ。
ステイゴールドってどこがすごいのか全然分からん。ステイゴールド自身も産駒も魅力がない。
馬場ガチャとか日本馬が良馬場の時に参戦した試行数が少ないというが。
今年たまたまこうだってだけで基本的に８割以上はこの時期のロンシャンは水を含んだ馬場だってこと。
良馬場を期待して馬を送る事自体がナンセンス。
スルーセブンシーズはもともと馬場が重くても充分パフォーマンスを発揮できるという陣営の目算があって渡仏してるって事を忘れてんのか知らんのか、無視してる連中多すぎる。
あと比較的最近は直行組でも体調崩さないケースが増えているが、長時間の空輸のダメージから慣れない環境の中で短時間でレースに出れる状態に戻さないと行けない。
この点馬も人も本当によくやったんだと思う。
慣れない馬場で今まで背負った事の無い58kgの重斤量であの脚を繰り出した事も軽く見られてる。
結局スルーセブンシーズが陣営の目算通りある程度勝負できる馬で、スタッフが凄く上手くやったって事じゃないのかという単純ながら１番大事な視点が抜けてる気がする。
良馬場専用機と重馬場専用機をそれぞれ送り込め
>>16
ソウルスターリングはS牝系が優秀だから何とも。同じ牝系ならフランケルよりサンデーミスプロの方が結果出てちゃってるし。
それなにキャロットの会報にでも書いてあったの？
これ今年の馬場ならイクイノックス勝てたんちゃう？
やっぱりステゴ系は海外強いしBCクラシックも楽しみ。ステゴ系には夢しかない
前にYouTubeで角居元調教師が何でステイゴールド産駒が凱旋門に強いのか聞かれて答えてたのを思い出したな
ディープと体型は変わらないが筋肉の質が違うらしい
あと荒れた馬場を走らせてもめげないメンタルがあり、そこがサドラーズ系と似てるんだとか
今年は酷暑で凱旋門賞の時も暑かったから来年も酷暑なら晴れて水撒いて稍重の可能性あるんじゃない
これ10年以内にステゴ系以外が勝つフラグやろ
凱旋門賞は最初の位置取りが全て
超一流騎手が揃った以上は道中ガチガチに隊列決められて後方待機の馬はノーチャンス、甘チャンの三流騎手ばかりの日本競馬のような後方から位置上げが通用するわけがないのは歴然としてる
そんなことも理解できずにステゴ系云々と血統をべらべら語り始めるのは玄人気取ったアホの戯言にすぎんわ
凱旋門当日はオープンストレッチの柵を外すとはいえ
前哨戦のフォワ賞を好走できた馬は適正はあるんだろう
エルコン、フェスタ、オルフェは言うまでもなく
プボも本番は天候に恵まれなかったけど今年のような馬場なら
もっと勝負できた可能性はあったんじゃねえかな
ただ前に出る馬は直線までスローペースにしないとアカンけどね
でも間隔を考えると叩き良化型でも前哨戦は挟まない方がいい気はする
昨日の稍重馬場で33秒の脚使うバケモンが出てきたらしゃーない
今更馬体重云々言ってるやつはフランスの競馬を知らないだけだ
瞬発力は馬体が500kg超えると明らかに低下するがフランスは基本的に瞬発力勝負だからそういう馬じゃ勝てないのは最初から分かってる
例外があるとすればキタサンブラックやタイトルホルダーのようにハイペースで逃げ勝てる馬だけ
上がり33秒フラット〜前半出るような馬場ならそりゃ日本馬もやれるわなとしか
馬体重も別に重ければ駄目ともわからんしなぁ
馬もだけどそれ以上に人間の判断力の方が重要やと思う
まず当日馬場が悪くなったらスクラッチを選ぶ判断ができるのか
馬場が悪い年は諦めて回避して帰国すべきよ
エルコン、フェスタ、オルフェでもう答えは出てたんや
遠征費が無駄になるけど高額な放牧に出したと笑って済ませるような
金にも心にも余裕があるオーナーじゃないとそこらへんは無理か
挑戦し続ければチャンスはあるって事はハッキリしたけど日本競馬全体を長い目で見ればの話で馬単体で見ると短い競走馬生活の貴重な時間を外れ引く確率が高い凱旋門に費やせるかどうかよ
回避するのもしゃあないくらい外れ引いた時のダメージはデカイわけで社台系列や凱旋門取りたいオーナーくらいしか毎年送るなんて出来ん
スルーセブンシーズ上がり33.3とか日本でも出したことないもんな
直線続きだから上がり出やすいとかスローペースとかはあれど
毎年現役最強馬送り続けて今年みたいな馬場になるのを祈るのが一番確実な気がする
強いの送り込んだら散水されまくるかもしれないけど
>>25
これやな
微妙な馬に勝って欲しいという裏を返せば微妙な馬でも勝てるだろうという舐めた意見はこれで出なくなるだろうな
とにかく強い馬送り込んで当たるのを祈るしかないと思う
>>13
一応ダービーで480kgジャストとかやったしまあ……
いや血統よりも馬体重やと思うねんなあ。
勝鞍よりよほど傾向はっきりしてるし、ステゴ系が多いのは単に小さくて瞬発力ある馬として出やすいっていうだけやと思ってる。
>>40
今年のような晴天続きでガチで芝保護のための散水の年ならあるいはって感じよね
ロンシャンの良寄りの稍重で勝ち負けできるかというのがラインなのかな
>>6
まぁ超絶弱くしたオルフェーヴル感あるからな
父ステゴ系母父サドラー系の馬作り続けてたらそのうち勝てそうよな
日本のクラシック勝てないから生産者は絶対作りたがらないだろうけど
馬体重とか今更何言ってんの？
過去の経験が無駄になりすぎwww
日本国内で高速馬場と道悪馬場の両方で強さを見せた馬は
今年のような馬場状態のロンシャンにおいて適正自体はあるんだと思う
日本でトップクラスの馬じゃなくても凱旋門勝てるチャンスあるなって思った。今後は馬体重軽い馬を送ってデータ取ってほしい。
いざ勝ったときには
元記事コメとも鼻で笑うような傾向が出るんやろなぁ
というのがお約束なんだよなあ
オルフェが早く強い子を出せばええねん
そろそろ有力後継が欲しい歳になってきたし
リバティアイランド春は460kgとかそんなんだったけど
究極成長して500kg級のゴリラになっちゃったからなあ…
今は490まで落ちたらしいが
デブらせずに今年行ってたらワンチャンあったかなあ
やっぱりウシュバテソーロに行かせるべきだった
オメガパフュームみたいな軽量ダート馬ならどうなったのかな
さすがにあの馬はパワーえぐいけどスピード足りんか
>>46
そんなの勝てる場所日本以外にもないよ
欧州のホースマンたちが日本馬は強い
凱旋門では雨が降ってくれるから欧州勢はアドバンテージがある
ということを言ってたのもリップサービスなんかではなく
偽らざる本心だったんやなと今回初めて理解したわ
>>23
えげつないステゴアンチ湧いてて草
>>57
こんだけ実績ある血統を腐すのは見る目がない、あるいは捻くれ者だと自供するに等しいわな…
ステゴアンチみたいな話になるかもしれんけど今までオルフェオルフェ言ってたやつらが突然ステゴに範囲広げて物言ってて爆笑してる
>>59
凱旋門賞好走はナカヤマフェスタもいるし
スルーセブンシーズについてはドリジャ産駒ならステゴ系の血引いてるしワンチャンあるか？って声もそこそこあったろ
今回の好走で再評価の声は増えたけどステゴへの言及は突然じゃないぞ
そもそも今年の結果に血統は何も関係ない。昨日の馬場ならほとんどの日本の有力馬が普通に走れてる
今年リバティ行ってたら勝ったんちゃうか？
>>46
オーソリティとかソーヴァリアント？
新馬戦1200で負けたけど母父フランケルのオルフェ産駒おるで
>>33
エースインパクト「えっそうなの」
>>33
今年の結果でこの意見は本当にレース見てんのか？
>>64
例外は黙っとけ
馬体重は軽いほうが有利とかそういうのではなくて、洗練された結果馬体重が軽い馬が凱旋門賞を勝つサラブレッドとして洗練されたと考えたほうが妥当だと思うけどな
馬体重なんてただのガヤである我々にとっては、何が凱旋門賞を勝つ要素かを考える手がかりに過ぎない
言い方は悪いけど過剰による部分はかなり大きいと思う
スムーズにインを取ってマラソンコースをいかに消耗を抑えられるかは重要な気がするね
多分俺らが思ってる以上にロンシャンのコースで外回したり道中で位置上げようとしたりするのは馬にとって苦しいんだろうな
>>68
過剰じゃなくて騎乗
>>58
むしろ魅力が先行するタイプだと思うんだけどな
>>68
そう考えるとスルーセブンシーズがずっと中で溜められたのは良かったような、エースインパクトあいつずっと外回って最後も外から飛んできてなかった！？とか色々思うことあるわ
矢作がJRAの調教師定年後に海外には定年制が無いから
あっちで開業したい的なことを言ってたけど
今年の結果を見てもっと現実的な算段を考えてる最中かもなぁ
去年のレース後
日本「あんなん別競技だわ、もう出なくていいよ」
フランスギャロ「アカンこのままじゃ金（馬券売上げのマージン）が手に入らん」
今年のレース前
ギャロ「今年は一頭かぁ･･･そこまで有力視されてないしサービスで水撒くの考えるか」
結果4着
日本「凱旋門勝利の未来が見えた!!!」
ギャロ「計画通り（ﾆﾔﾘ）これで来年の参戦も増えるやろ」
53
どこのドリームジャーニーだよ…
オルフェで勝てなかったことがあらためて悔やまれるな。ドンピシャなんだろう。450.60ぐらいの馬体重、走法はピッチより、そしてスタミナあり。もう当面チャンスはないだろうな。。社台ノーザンもわかってきたんだろうし、今後はあまり出走させなそう。イクイノックスとか全く合わないだろうし。
今年の馬場ならイクイノックスもドウデュースもタイトルホルダーも一桁着順狙えそうだけどな。
ルメうまないよ
直線詰まらないデムの位置にぐらいは出してから追ってほしかった
欧州の騎手ならそこらへんゴリゴリ併せてくるやろ
なんか勿体無かったわ
なんか4着よーやったとか
ルメ本人が満足してるコメントがなんだかなぁって思った
>>78
去年のボロカス無様な順位や今まで挑戦してきた馬の順位見て、逆に4着を褒めない理由が分からんわ。
>>61
走ってもない馬を出されても説得力皆無。出てから言え。
オルフェは産駒が小柄なのを含めてヨーロッパで産まれるべき馬だったのかも。たまに大柄なのが出たらアメリカダートに挑戦で、日本は全く来る必要なし
>>77
そのデムがフォルスストレート抜けるちょい前までスルーセブンシーズの横で併せてたのにどうしろと……
直線入ってからコンティニュアス辺りふっ飛ばして外に出すんか？
日本のレースだとふつうはペースアップは残り800〜600くらいからだけど、
ロンシャンは3角の急激な下りで行き足つけられて、下りきってからはFSも直線もずーっと平坦だから、1200mくらいのロンスパ必至なのよね
宝塚と好走パターンかぶるのも、あのレースも早めのまくり合いになって長い脚使える馬が来るからなんだろうな
案外京都2400大好きな馬とか合いそうな気もするけどね…なんでヴェラアズール持ってかないのかね
>>78
コメント連投でおまえがルメールアンチなことはよくわかった
そういえば凱旋門に向けて現地で長期遠征した方がいい派と
今の日本の育成環境は高レベルだから直行でもいい派で
ルメールといっくんで意見が分かれてたけどどっちがどっちだったっけ
ルメが後者なら今年みたいな状況を想定で言ってるんやろな
>>59
元に戻っただけじゃね？むしろ元々ステゴ血統がいいって言われてた中で殊更オルフェに期待寄せられてただけだろ
今回もドリジャだしワンチャン期待してたやつもいたのになにいってんだ？周り見えてないお前のが爆笑だよ
>>83
にわかは黙ってようね 合うわけねーだろ
京都はディープ系の庭だぞ 合うなら既にディープ産駒が勝ってるわ
オルフェとスルーセブンシーズのフランスでの追い切り見たけど両馬とも上体がぐらつかないのな
こういう走法の馬がいいのかもしれない
ID変えてまでコメントしとるやつは何がやりたいんや
>>51
エポカドーロくんいつも忘れられてて可哀想定期
あとそこにウシュバがおるやろ
>>59
いやフェスタのほうが先に結果出してたしステフもステゴだから高齢G2馬なのに連れてかれた訳だしステゴがいいとはずっと言われてたで
ステゴ後継で産駒の数と質が一番恵まれてるのがオルフェだし本体も結果残してるからステゴなき今一番期待できるのがオルフェ産駒ってだけや
今回の件でオルフェとかダート適性に拘らずG1で戦える小型のステゴ系出てきたら向くんちゃうとは思ったけどな
良馬場なら大敗はないってだけだろ
他に要素はない
ただしステゴ種牡馬の残弾でそれなりの数集められるのは
オルフェゴルシとインディチャンプとウインブライトだからチャンスあるようで厳しい気がするわ
ステゴ族ってフランスのGⅠ何勝してるの？
>>93
ゴルシは凱旋門全然ダメだったしマイラー種牡馬で目指すのもアレだしで
結局オルフェなんじゃねぇかな…
フェスタ引退ジャーニーほぼ引退の状況じゃあな
>>81
試しに付けた欧州産駒は何にもならないで捨てられてるのが現実
>>58
でもステゴステゴうるさい奴が同じ口でもっと実績ある血統腐してることが多いよね
なんかヒントが有るような今年の凱旋門・・・
凱旋門に合う血統の考え方が勘違いしてたのか⁉︎
ちょっと不安で気持ちが・・・
>>97
「ステゴ腐してるやつ」も「そのステゴステゴ煩いけど他の実績のある種牡馬を腐してる奴」も同じ穴の狢だって話だろう
まさかネットに転がる無数の意見の多くが同一人物の意見だとか、ステゴファンは1つの集合的無意識を共有しているとかそういう痛々しい考えをしているなら改めた方が良いぞ
メロディーレーン連れて行こう
>>98
中距離馬、中山で好走、宝塚記念、ステゴ系、軽量馬とか？
超高速馬場で強い馬はダメでキンカメ系も向かないかな
でもステゴ系でもゴルシ産駒は向かないと思う
ゴルシの凱旋門賞もだけどユーバーレーベンもウインキートスも府中でいい走りしてた
とりあえずステゴ系やっぱいけそうって思えただけ収穫はあったのでは？
>>98
あとドリジャオルフェ兄弟とナカヤマフェスタは母ダート馬ってのもポイントかも
>>83
それはよくある勘違いで今年の凱旋門は基本ドスローのフランス競馬にしたら全体の時計も速かったが競馬自体は3F→2Fで急加速する瞬発力勝負
というか、ロンスパ消耗戦になりやすいのは英愛の競馬で直線長いから勘違いされがちだがフランスの競馬は基本スローからのヨーイドンだからロンスパはやらない
フランスは元々そういう特性の競馬で特に中距離はそういう傾向が強い
だから時々道中でほぼほぼキャンターで走ってたりする
＞ヴェラアズール持ってかないのかね
たしかにヴェラアズールは一瞬の抜け出しが鋭いし血統背景的には距離も持つはずだから凱旋門は向いてるだろうけど
ヴェラアズールはロンスパには全く向いてないぞ
脚質的にはむしろ真逆で馬群で溜めて溜めて一瞬のキレで抜け出して勝つタイプだから
ステゴ系にあるのってロンシャン適性じゃなくて日本→ロンシャンの環境変化に短期間で適応する能力だと思うんだよな
だから短期遠征で勝つならステゴ系×欧州血統の牝馬だと思う。そんな馬が国内で実績を積めるかは知らん
今年はそれなりに走らせてくれるかもと言う予想はあったしな
正直参考にならん
つ～か、今まで凱旋門出した馬の成績と適正、開催時のコースの状況とか精査したら、どのタイプの馬が合ってるかくらい出せるだろう。
それしないってJRAは馬鹿の？それとも金が入ればいいだけだから、調べてないの？これだけ行って成績出せない段階で無能しかいないだろ。
>>106
そんな簡単にだせたら苦労しないんやで、無能って言うならお前がどんな適正の馬が合うのかJRAに意見書でもだせばええやん
>>107
馬鹿だろお前。JRAはプロ集団なんだろ？だったら適性合う馬くらいこれだけ出してんなら分かるだろ。第一、毎回G1のしかも所定の勝った奴とかばかり出してボロ負けしてんじゃん。第一成績しかみてなくて、それ以外のダートやらG2以下でいけそうなの探せばいいのに、ろくにやってすりゃいね～。正直何十年もこんな無様なことしてたら、普通なら無能としかいえね～よ。第一俺が意見書出したところで、びた一文にもなりゃしね～ことなんかやるかよ。あんたがやれば？
>>73
コレはネタやと思うけどツイッターとかマジでフランスギャロが日本への嫌がらせとして散水してると被害妄想してるやつおる
>>109
フランスが散水したとかロンシャンの馬場改修のせいだとか向こうに原因を求める声は前からあったけど、実際の嫌がらせってせいぜい大外枠に有力馬を放り込むくらいで日本側が凱旋門賞に送り込む馬を間違えていたってだけの話だと思っている
マカヒキ以降ずっと迷走してた
とりあえずステゴ産駒で芝ダートどっちも走れるやつ連れて行けばええ
金色に輝いてる馬なら尚更良し
ゆうて、g1級のステイ系で小柄な馬ってそういなくね
>>112
2010年代前半までは日本での戦績が凱旋門賞とリンクする傾向にあったけどマカヒキ以降は日本の馬場で強い馬ほど凱旋門賞弱いんじゃないかって感じ
でなきゃ2桁着順当たり前の48馬身差とかならないと思う
>>113
全競馬場の芝コースを2000年前後の馬場に戻せば、強そうな馬が分かるんじゃないか。
>>101
坂が苦手な馬多いからなただし重賞級になると中山ちゃんと走るから小さくて中山の重賞で結果出してればほかのステゴと同じで適正あると思う
問題はすぐご機嫌ななめで走るの辞める気性や
これは
今回の結果でダート馬が向く説が疑わしいと改めて思ったわ(ステゴは産駒のダート成績よくなかったしフェスタとドリジャの産駒もダート成績はよくない)
>>115
キレて爆走する他のステゴと明確に違うからアカンかもしらんと打ってたら送信してもうたわ
ステゴの残弾も少なくなってきたからなぁ…
>>115
ダート馬はよく分からないね
凱旋門賞の時のクリンチャーは菊花賞2着春天3着の芝馬だし、ダート転向後もG3までしか勝ってないからダート馬はダメと言い切れるほどのデータはない
サキーみたいに凱旋門賞1着からBCクラシック2着に来るような馬もいるし
流石にウシュバテソーロみたいな大型馬は無理そうではある
凱旋門賞を勝ち取るって鬼舞辻無惨の青い彼岸花探しみたいなもんなんやな