1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:14:37.22 ID:JyGtiEeG0
【スプリンターズＳ】〝不可解〟なハンデ「プラス０・５キロ」をハネ返したママコチャが〝定量戦〟の大舞台で一撃かます！
苦い表情で北九州記念２着を振り返ったのはママコチャを管理する池江調教師。
「ハンデ（５５・５キロ）が重かったですね。アローワンス（牝馬は２キロ減）を考えれば、勝ち馬（５７キロ）よりもこちらが（実質）０・５キロ重たかった。その差だと思います。勝ち馬はその前に重賞（ＣＢＣ賞）を勝っていたのに対して、こちらは勝っていない。あのハンデは不可解でした。重賞の権威が落ちてしまいますよね」（池江調教師）
ママコチャはその前の安土城Ｓを１分１９秒０の好時計で３馬身差圧勝。確かに強い競馬だった。
ただ、あくまでリステッドでの結果。にもかかわらず、重賞を勝った馬よりも高く評価されたのだから、トレーナーが苦言を呈するのは無理もないが…。
最高峰の舞台、スプリンターズＳを前にしても期待は一層、高まる。
「今度は定量戦ですから。もちろんＧⅠで相手は揃いますが、力はあるのでチャンスはあると思いますよ」
初めての距離、納得いかないハンデにもかかわらず、初タイトルまであと一歩まで迫ったママコチャなら…。ＧⅠという大舞台で初タイトル奪取を決めても驚きはない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c27b049bdaf3d69f3763642edf2d3f75b5bc08d8
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:16:34.25 ID:vTrcuomg0
ハンデなんて不可解なのばっかりじゃん
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:17:18.13 ID:J7tEPDfT0
おかしなハンデって普通に多いよな
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 21:21:57.53 ID:wslUueUf0
>>5
今年は斤量重くした初年度でハンデキャッパーも迷走してる感じ
トップハンデぶっ飛び過ぎでしょ
今年は斤量重くした初年度でハンデキャッパーも迷走してる感じ
トップハンデぶっ飛び過ぎでしょ
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:19:36.60 ID:YYEyzwWo0
下手なハンディキャッパーに当たったら最悪
11: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:20:10.72 ID:N51Mt38O0
池江もすっかり影を潜めたよな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:22:29.52 ID:nbLnT+az0
0.5でそんなに変わるんだな
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:25:13.05 ID:9m5BSKGK0
>>19
それに関してはめちゃくちゃ変わるよ
1キロ1馬身だから0.5キロなら半馬身違ってくる
それに関してはめちゃくちゃ変わるよ
1キロ1馬身だから0.5キロなら半馬身違ってくる
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:22:58.53 ID:rQveVS9s0
池江は昔から理論派だからな
30: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:26:18.36 ID:Wv2fbXrT0
0.5か
まあ結果が僅差だと影響はあるわな
まあ結果が僅差だと影響はあるわな
31: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:26:36.04 ID:SlphfrxX0
0.5で勝敗変わる差ならハンディキャッパー優秀やん
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:26:49.07 ID:kSx/XO5Q0
ハンデでどうのこうのなるような馬は名馬にはなれん
33: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:26:59.36 ID:UoKzDUIP0
1キロ1馬身説得力って本当なのかな
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:27:35.45 ID:QlI+ceMl0
>>33
馬格や走法で変わるから絶対ではない
馬格や走法で変わるから絶対ではない
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:29:11.31 ID:ODy2pQNm0
オルフェで3冠トレーナーになった時はスーパー調教師になるもんだと思ったけどな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:29:48.06 ID:rv02EwRr0
0.5なら半馬身
北九州記念は勝ったジャスパークローネと2着のママコチャは半馬身差だから池江の言い分は説得力がある
北九州記念は勝ったジャスパークローネと2着のママコチャは半馬身差だから池江の言い分は説得力がある
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:31:08.27 ID:dOYldwYT0
>>44
結果論やん
結果論やん
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:29:59.26 ID:PQWGYpWb0
人気馬を勝たせず、馬券には絡ませる
むしろ絶妙な調整では
嫌なら定量戦に回れば良かった
むしろ絶妙な調整では
嫌なら定量戦に回れば良かった
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:30:47.77 ID:/PZB06BW0
池江さん社台系クラブで何やらかしたんだよ、序列下がりすぎだろ
武豊からの信用もないから友道ばっかキーファーズ預けるし
武豊からの信用もないから友道ばっかキーファーズ預けるし
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:02:00.49 ID:pEX4IYVH0
>>47
そんな下がってるか？
元々ドリジャオルフェの兄弟くらいじゃね？
その子供のシルヴァーソニックとかヴェルトライゼンデとかは来てるし
そんな下がってるか？
元々ドリジャオルフェの兄弟くらいじゃね？
その子供のシルヴァーソニックとかヴェルトライゼンデとかは来てるし
62: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:35:33.54 ID:wDckuJny0
でも北九州記念はママコチャがあと0.5キロ少なかったらもっと際どかったよな
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:36:33.25 ID:7BNmM4qY0
ハンデキャッパーに文句言い出したら終わりだよ
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:38:01.88 ID:YoXPI+bb0
明らかにおかなしなハンデには抗議すべきだけどな
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:42:00.27 ID:rNmYD9zH0
ママコチャは安土城での54に本来の勝利で55 圧勝のせいで＋0.5
なんらおかしくない 今日のアイコンテーラーもあの斤量でも2着だし
本当に理不尽だったのはシルクロードで3着になっただけなのに次走1.5㎏も増量させられたマッドクールだぞ
本来G3での3着では斤量は増えないからな
なんらおかしくない 今日のアイコンテーラーもあの斤量でも2着だし
本当に理不尽だったのはシルクロードで3着になっただけなのに次走1.5㎏も増量させられたマッドクールだぞ
本来G3での3着では斤量は増えないからな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:42:26.52 ID:DLzJ4aeI0
これ明日ママコチャが勝つフラグだろ
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:43:21.32 ID:KFdGH2L20
ハンデなんて予想を難しくしてギャンブルとしての妙味を上げるためのものでしかない
実力勝負がしたいなら別定戦か定量戦使えというだけの話
実力勝負がしたいなら別定戦か定量戦使えというだけの話
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:44:51.46 ID:D+T/0ya+0
実際1人気だったんだし妥当な評価じゃねえの
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 19:46:13.50 ID:DFgQq4lK0
これ、1、2着の差はハンデより抜群のスタートを決めた団野の好騎乗な気がする。
スタートしてすぐに1馬身離しちゃってるのは短距離じゃめちゃくちゃデカい。
スタートしてすぐに1馬身離しちゃってるのは短距離じゃめちゃくちゃデカい。
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:05:06.47 ID:Il0XmiE/0
むしろ大分前の重賞を意識しすぎて
現状の能力に合ってないハンデ多いと思う
現状の能力に合ってないハンデ多いと思う
87: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:07:31.44 ID:pEX4IYVH0
ハンデなんて今の時代機械的に決めるべきじゃないか？
96: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:21:01.07 ID:Xndt4LIF0
確かにママコチャは見込まれすぎたよな
97: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:22:26.38 ID:08Ztl1JR0
今は昔と違って牝馬も牡馬と互角に戦える時代だからな。
2キロ差はあんま関係ないし、斤量差もあげすぎの気がするけどね
2キロ差はあんま関係ないし、斤量差もあげすぎの気がするけどね
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:27:58.01 ID:zWoedpr+0
ママコチャというよりジャスパークローネが0.5少なかった
差がつきすぎだからハンデキャッパーのミス
差がつきすぎだからハンデキャッパーのミス
109: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:36:13.63 ID:XdBsg5mY0
文句あんならハンデ戦に出るなよ
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 20:43:30.58 ID:cNJXDPzD0
アイコンテーラーも55キロならハギノに勝ってたんだろうな
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:09:01.48 ID:Rh4BQ7fY0
今日のシリウスSとかとてもハンデ戦とは思えないようなレースだったな
以前みたいにもっと上下ハンデ差つけて何からでも狙えるみたいなレースづくりせえよJRA
以前みたいにもっと上下ハンデ差つけて何からでも狙えるみたいなレースづくりせえよJRA
139: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:27:43.97 ID:nRUtsjkb0
>>137
大分前から馬ごとに持ちハンデ（勝ったら増えるが負けても中々減らない）があってそれを多少上下させる程度の決め方だぞ
大分前から馬ごとに持ちハンデ（勝ったら増えるが負けても中々減らない）があってそれを多少上下させる程度の決め方だぞ
138: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:25:28.20 ID:O1MKx8SF0
ジャスパーはハンデ重賞勝って2キロ増量
ママコチャはハンデリステッド勝って1.5キロ増量
別におかしくねーじゃん
ママコチャはハンデリステッド勝って1.5キロ増量
別におかしくねーじゃん
140: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/09/30(土) 22:32:14.32 ID:q4IcfCMm0
別定戦と定量戦だけ走らせてろ
157: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/10/01(日) 01:40:46.71 ID:f0tl+ulv0
昨日のシリウスと言いもうハンデ戦必要なのかなと思うわ
血統と戦績で見る伝説の牝馬図鑑（仮）
posted with AmaQuick at 2023.09.30
江面 弘也(監修), マイストリート(編集)
イースト・プレス (2023-11-27T00:00:01Z)
イースト・プレス (2023-11-27T00:00:01Z)
￥2,970
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1696068877/
コメント
重賞でハンデとかいらんやろ
全部別定にせーや
そもそも牝馬の２キロ減が時代に即してない
少なくとも短距離も長距離も同じ２キロはおかしい
それだけノーザン馬は強いって思われてるんだからいい事じゃん
不名誉な事なんて何一つ無いと思うけど
ハンデキャッパーは順当なハンデを付けることじゃなくて全馬同着を目標にしてるんやから
調教師とハンデキャッパーでは観点が違うよな
ハンデって騎手で変わったりする？
>>5
斤量が先に決まって、それから乗れる騎手を探す
オーナーに対するハンデやろ
今の池江が何言ったところで負け犬の遠吠えとしか思わん
前走重賞を勝ってる馬より重いのはチクッと言いたくなる気持ちはわかるけど、ハンデの視点はそこではないからな
出たレースの格で馬の強さが決まるわけでも無いのに何言ってんだ
>>2
まあ短距離で0.5kgで半馬身はつかないわな
本スレにも挙がってるけどマッドクールよりは全然マシだろ
CBCの58.5はマジで意味不明だったわ
>>12
これね
流石におかしくね？って散々言われてるの見た
>>9
結果的に1/2差だからこその文句だろ
ハンデの目的が能力の均一化で55キロならもっと際どかったということはそれが適正だったということになる
リステッド勝っただけの馬が前走重賞勝った馬よりも多く背負わされるグレード制を無視したハンデ設定してその分の着差がついたならハンデキャッパーのミスと言われても仕方がない
>>1
そっちの方が馬券予想が面白いからでしょ
要はどうでもいい重賞で敢えて理不尽なことしてるわけで
池江がカンカンで泣いてるのボッケリーニの目黒もそうだったやん
そっから怒りの鳴尾記念転戦で勝ったしその辺の感覚はまともじゃない？
前走の時点でママコチャの方が1kg重かったのを無視するなよと
それが0.5kg差に縮まったんだから重賞の格は反映してるやろ
そろそろヅラも目を覚まして寝言言わんようにせにゃいかん
55.5kgでそこまで能力落ちるならママコチャはG1クラスの馬ではないと思わざる得ないな
欧州みたいに59kgや60kgを背負える必要はないが牝馬でも最低限56kgまでは背負えないとG1クラスの馬とは言えない
不可解な髪型
今日の結果でハンデキャッパーのミスが証明されたが謝罪しないの？
>>19
G1クラスの馬とは言えないとな
>>19
馬鹿晒したな
>>22
>>23
俺が言ってるのは調教師がそういう言い方をするならそう思われるだけってこと
というか、56kgで勝てるならわざわざこんなダサイことを言う必要なかっただろ
>>21
逆だろ
56kgでG1勝てる馬を55kgで走らせたらハンデにならない
ハンデは有力馬を確実に勝たせる斤量にするのが目的じゃないんだから
重すぎて惨敗させたマッドクールはハンデキャッパーのミスだが
ハンデキャッパーはゴール前で全頭横一線になる想定でハンデを決めるから
この場合はハンデキャッパーが正しい
軽くしたら突き抜けて横一線の想定が崩れてたからな
みんな横並びでゴールしてるようなバッチリ決まったハンデ戦は好き
結局JAのハンデキャッパーはこの馬がGI級の能力だと見抜いて適正斤量を科した
一方池江は馬柱しか見てないからこんな事ほざいた
どっちが馬を見る目あったかってだけや
>>28
G1を勝たせた当の調教師にその理論は流石に通じんやろ….
もう明らかに枯れとるやろって馬が3年前の重賞勝ちを元にトップハンデ58kg背負わされるみたいなのはなんとかならんもんなんかね？
>>30
ある程度稼いだら別定戦に行けって話なんだからハンデに居座るほうが悪いよ
>>24
謝れないやつってだっせーな
今日の馬券どんだけ負けたの？
>>28
ハンデキャッパーが勝たせたわけでもないのに何言ってんだこいつ？
北九州記念におけるハンデの話であってスプリンターズS勝ったから北九州記念の55.5キロは正しかったということにはならないからな
着差1/2は斤量にして0.5キロということでハンデキャップの原則からしたら0.5キロ重かったということになる
戦績からも前走重賞勝った馬よりもリステッド勝っただけの馬の方がハンデが重くなるってのは理屈に合わない
>>32
そもそも俺はママコチャ弱いと思ってないしダサイこと言ってる陣営を皮肉っただけだ
実際、恥掻いたのは池江だし
>>34
ゴール前で横一線を想定してるとはいえ完全に厳密に揃えることは不可能だし
56kgでスプリンターズ勝てる馬を55kgにしたら逆に突き抜けた可能性が高いんだから結果的には55.5kgで正しかったんだよ