1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:11:01.31 ID:8/QRXZzf0
1000と5000とかなら適正の違いが出てくるのわかるのよ。特定の2頭立てで競わせた場合、1200と2000ならほぼどちらも同じ馬が勝つのでは？
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:19:36.51 ID:PKHDGKEX0
>>1
最初に1200も2000も対して変わらんとか言いながら
敢えて2頭立てで競わせる意味がわからん
最初に1200も2000も対して変わらんとか言いながら
敢えて2頭立てで競わせる意味がわからん
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:21:08.42 ID:8/QRXZzf0
>>9
純粋な能力の比較をするなら多頭数よりも2頭立てでしょ
純粋な能力の比較をするなら多頭数よりも2頭立てでしょ
23: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:58:23.70 ID:ngGAqBiH0
>>10
もし仮にそれが純粋な馬の能力だとして、
実戦では「純粋な馬の能力」を試されることが無いので意味の無い考察じゃないかな
もし仮にそれが純粋な馬の能力だとして、
実戦では「純粋な馬の能力」を試されることが無いので意味の無い考察じゃないかな
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 00:10:05.72 ID:JaDfhneQ0
>>1
2頭立てが草
2頭立てが草
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 01:47:28.11 ID:F+QRu6OM0
>>1
ナリタブライアンの高松宮杯を知ってるのか？
単距離重賞馬のフラワーパーク、ビゴーペガサス、ヒシアケボノの
３頭にまるで太刀打ち出来ずに４着負けだぞ
ナリタブライアンの高松宮杯を知ってるのか？
単距離重賞馬のフラワーパーク、ビゴーペガサス、ヒシアケボノの
３頭にまるで太刀打ち出来ずに４着負けだぞ
120: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 02:10:01.70 ID:F+QRu6OM0
>>1
１２００ｍＧⅠ＆１６００ｍＧⅠ＆２０００ｍＧⅠの三階級制覇馬が１頭も居ない理由を述べよ
ヤマニンゼファーは３度スプリンターズＳに挑戦して７着２着２着で三階級制覇成らず
グランアレグリアは２度２０００ｍＧⅠに挑戦して大阪杯４着天皇賞秋３着で三階級制覇成らず
１２００ｍＧⅠ＆１６００ｍＧⅠ＆２０００ｍＧⅠの三階級制覇馬が１頭も居ない理由を述べよ
ヤマニンゼファーは３度スプリンターズＳに挑戦して７着２着２着で三階級制覇成らず
グランアレグリアは２度２０００ｍＧⅠに挑戦して大阪杯４着天皇賞秋３着で三階級制覇成らず
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:13:00.61 ID:IaiW1GAy0
マイラー同士ならな
5: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:13:56.21 ID:8/QRXZzf0
例えばダスティエーラとビッグシーザーで競わせてみ？ 1200でもダスティエーラが勝つよ
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:25:52.36 ID:l5DPFxEH0
>>5
ダスティエーラっていうお前の考えた架空の馬なら勝つのかもなw
ダスティエーラっていうお前の考えた架空の馬なら勝つのかもなw
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:14:07.99 ID:uBklG51q0
全く同じ条件で調整してる馬なら結果は同じになるんじゃね？
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:14:59.82 ID:l5DPFxEH0
ナリタブライアン「んなわけねーだろ」
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:17:25.58 ID:AcawvQkd0
馬が最初から走る距離理解できたらな
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:27:49.56 ID:1wqTK6ci0
馬は走る距離を知らない
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 19:28:49.55 ID:ORSvVRh20
グランアレグリアは1200だと置いてかれて2000だと前に行き過ぎてうまくレースができなかった
どんな距離でもマイルのレースしか出来なかったからああなる
馬はそんなに器用じゃない
どんな距離でもマイルのレースしか出来なかったからああなる
馬はそんなに器用じゃない
32: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 20:11:18.69 ID:FRU72m000
なんで1800の芝G1って無いんだろな
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 20:56:42.32 ID:phsDEh2S0
2000mまではどの馬も走る身体能力はあるんだよ
だけどリラックスして走れない馬は距離が持たない
スタートからワーって走って最後満足したかのように沈んでいくやつな
だけどリラックスして走れない馬は距離が持たない
スタートからワーって走って最後満足したかのように沈んでいくやつな
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/09(日) 21:50:43.52 ID:FcRMQQcu0
最強マイラーが1200ｍだと負ける
1.1倍で負ける
1.1倍で負ける
71: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 05:30:09.78 ID:EaazxnbL0
バクシンオーがやっぱダメだったからな
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 13:05:20.92 ID:5F9X9N0q0
>>71
1200は馬なりで楽勝なのに1600走らせるとマイネルなんとかにも負けちゃってたもんな
1200は馬なりで楽勝なのに1600走らせるとマイネルなんとかにも負けちゃってたもんな
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 05:35:48.99 ID:Ypdk/OTk0
芝1200mのG1、芝2000mのG1
両方勝ってる馬は皆無。
バンブーメモリーでもヤマニンゼファーでもキングヘイローでもグランアレグリアでも出来なかった。
両方勝ってる馬は皆無。
バンブーメモリーでもヤマニンゼファーでもキングヘイローでもグランアレグリアでも出来なかった。
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 06:29:20.29 ID:d5kw3AuX0
>>72
ヤマニンゼファーが1番惜しいんか
バンブーもグランも3階級目は3着まで
ヤマニンゼファーは2着2回だもんな
ヤマニンゼファーが1番惜しいんか
バンブーもグランも3階級目は3着まで
ヤマニンゼファーは2着2回だもんな
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 06:09:16.74 ID:+1wyG4Cp0
1000m通過が同タイムでもワンペースと中だるみなら好走できる馬が変わってくる
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 06:37:54.75 ID:EaazxnbL0
まぁ皐月賞勝った馬がスプリント戦出る機会自体が少ないからなんとも。
出ればレベルの低い年なら勝てる馬もいるんじゃない？
出ればレベルの低い年なら勝てる馬もいるんじゃない？
でも逆は難しいね。スタミナがないとどーにもならん
76: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 06:59:43.51 ID:J5XGc88X0
>>75
スプリントGⅠに挑戦した皐月賞馬ってナリタブライアンくらいしか思いつかない
スプリントGⅠに挑戦した皐月賞馬ってナリタブライアンくらいしか思いつかない
77: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 07:20:28.12 ID:gCVzqS070
あれは挑戦というよりも別の目的だったからな
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 09:17:58.82 ID:XqVurLrV0
マイラーが2000に挑戦して負けたっていってもメンツも2000のメンツに変わってるもんな。距離に負けたというより2000のメンツに負けたってことよな
80: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 10:44:55.07 ID:Q5sryDfL0
普段のトレーニングも有るでしょ
短距離しか結果を出せないあの厩舎とかさぁ？
短距離しか結果を出せないあの厩舎とかさぁ？
距離適性はまず第一に気性 二に遺伝的骨格筋肉の付き方
そして後天的 トレーニング
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 11:49:35.20 ID:wKXvptix0
グランアレグリアが全然違うことを証明した
83: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 12:13:17.99 ID:cB3qWkPW0
簡単に言うなら胴が短くて筋肉ムキムキマッチョマンが短距離
胴が長くてしなやかな身体が長距離
短距離は筋肉で走り回すレースで、長距離は楽にしなやかにどれだけ走れるかのレース
中距離は両方のバランス
胴が長くてしなやかな身体が長距離
短距離は筋肉で走り回すレースで、長距離は楽にしなやかにどれだけ走れるかのレース
中距離は両方のバランス
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 13:18:47.35 ID:Vp5FU2EQ0
騎手のペース配分や仕掛けどころが変わるだけで馬の走りは変わらないってのは思考が昭和なんよ
スタミナとスピードの両方兼ね備えてるから中距離に居るんであってスピードって才能を持ってるなら短距離でも勝負できるって単純な理屈はわかるよ
ただそんな変則的なローテが組める馬はよほど丈夫で従順で速くないとダメだろうな
そしてメリットが無いとまず誰もやらん
スタミナとスピードの両方兼ね備えてるから中距離に居るんであってスピードって才能を持ってるなら短距離でも勝負できるって単純な理屈はわかるよ
ただそんな変則的なローテが組める馬はよほど丈夫で従順で速くないとダメだろうな
そしてメリットが無いとまず誰もやらん
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/10(月) 14:44:57.44 ID:XxWhrOcw0
人の800と1500ぐらいの違いはあるんじゃないか？根拠ないけど。
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 01:17:40.27 ID:+WUr/yvx0
サクラバクシンオーとノースフライトって綺麗に距離分け出来てたよな
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 05:41:02.13 ID:FPLWc0me0
三階級挑戦
バンブーメモリー
1200m→1着（スプリンターズS）
1600m→1着（安田記念）
2000m→3着（天皇賞秋）
ヤマニンゼファー
1200m→2着（スプリンターズS）
1600m→1着（安田記念）
2000m→1着（天皇賞秋）
ナリタブライアン
1200m→4着（高松宮記念）
1600m→1着（朝日杯）
2000m→1着（皐月賞）
キョウエイマーチ
1200m→4着（高松宮記念）
1600m→1着（桜花賞）
2000m→2着（秋華賞）
キングヘイロー
1200m→1着（高松宮記念）
1600m→2着（マイルCS）
2000m→2着（皐月賞）
グランアレグリア
1200m→1着（スプリンターズS）
1600m→1着（安田記念、マイルCS、VM、桜花賞）
2000m→3着（天皇賞秋）
バンブーメモリー
1200m→1着（スプリンターズS）
1600m→1着（安田記念）
2000m→3着（天皇賞秋）
ヤマニンゼファー
1200m→2着（スプリンターズS）
1600m→1着（安田記念）
2000m→1着（天皇賞秋）
ナリタブライアン
1200m→4着（高松宮記念）
1600m→1着（朝日杯）
2000m→1着（皐月賞）
キョウエイマーチ
1200m→4着（高松宮記念）
1600m→1着（桜花賞）
2000m→2着（秋華賞）
キングヘイロー
1200m→1着（高松宮記念）
1600m→2着（マイルCS）
2000m→2着（皐月賞）
グランアレグリア
1200m→1着（スプリンターズS）
1600m→1着（安田記念、マイルCS、VM、桜花賞）
2000m→3着（天皇賞秋）
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 06:19:50.00 ID:h6XJKyYL0
馬なんてMAX100ポイントを如何に振るかで変わるからな
短距離がスピード80スタミナ20
マイルがスピード70スタミナ30
中距離がスピード60スタミナ40
スピード60の一流馬が相手が短距離で弱い扱いの馬だとしても70くらいあれば勝てるわけないわな
だから3回級は制覇できない
制覇出来る場合は相手のレベルが相当に低い場合だけ
現代競馬は専門性が高くなってるから余程のことがない限りはな無理だろう
短距離がスピード80スタミナ20
マイルがスピード70スタミナ30
中距離がスピード60スタミナ40
スピード60の一流馬が相手が短距離で弱い扱いの馬だとしても70くらいあれば勝てるわけないわな
だから3回級は制覇できない
制覇出来る場合は相手のレベルが相当に低い場合だけ
現代競馬は専門性が高くなってるから余程のことがない限りはな無理だろう
126: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 06:22:48.19 ID:h6XJKyYL0
ポイントがどこに振られるかは調教によって筋肉のつき方や血統で遺伝子的にどういう筋肉のつき方するかでも変わってくる
いずれにせよその時の馬体を見ればどこにポイント振られてるかは大体分かる
調教でポイントをある程度振り直せるとしてもその幅は広くないけどな
いずれにせよその時の馬体を見ればどこにポイント振られてるかは大体分かる
調教でポイントをある程度振り直せるとしてもその幅は広くないけどな
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 06:52:42.07 ID:/zPYzp8G0
1600、2000、2400の三階級制覇は結構いるのにねえ
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 08:47:10.56 ID:FrXfK08Y0
>>127
まあ、2歳GⅠが1200なら結構達成してただろうけどな
まあ、2歳GⅠが1200なら結構達成してただろうけどな
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 10:50:26.02 ID:/zPYzp8G0
>>133
古馬混合で三階級（安田記念、天皇賞秋、ジャパンC）を制覇したのはウオッカさんくらいか
古馬混合で三階級（安田記念、天皇賞秋、ジャパンC）を制覇したのはウオッカさんくらいか
129: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 08:03:43.71 ID:mBn+Wh/Q0
王道の中距離いける馬がわざわざ短距離行かないし
気性とかで短距離挑戦させられてる馬と同じ土俵に立つ意味ないからな
気性とかで短距離挑戦させられてる馬と同じ土俵に立つ意味ないからな
132: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 08:37:59.99 ID:AuStotiy0
サリオスはどうして15着だったの？1200
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 11:51:39.51 ID:tYeWCFwk0
陸上で200も400も800も変わらなくない？っていっても実際は結構変わるのと同じだろ
トップクラスがコンマ1を競い合う世界なんだし
偶に天才が複数勝てるのも含めて
トップクラスがコンマ1を競い合う世界なんだし
偶に天才が複数勝てるのも含めて
142: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 16:24:23.00 ID:6L39jF6S0
1分以上走るのに0.1秒の差を争うような世界だぞ
ちょっとした違いが大違いになる
ちょっとした違いが大違いになる
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/07/11(火) 22:17:06.43 ID:/2H6yjcm0
同じペースで走破できない時点で同じではない
【PS5】ARMORED CORE Ⅵ FIRES OF RUBICON 【数量限定特典】MELANDER C3 G13 特別仕様「TENDERFOOT」 同梱
posted with AmaQuick at 2023.07.27
フロム・ソフトウェア
フロム・ソフトウェア (2023-08-25T00:00:01Z)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1688897461/
コメント
2200と3000くらいだったらそうかもなで済むかもしれんが1200と1600ですら全然違うのに2000はな。
しかし今思うとキングヘイローが菊花賞で掲示板って普通にすごかったんだな
無酸素運動で解糖系をフルパワーで回せるのが最大４０秒程度
実際は開幕から飛ばして余勢が持つ５～６ハロンが境目、かと
その意味で生粋のスプリンターとマイラーの壁は分厚い気がする
サラブレッドは基本的にマヨラー
芝42195mがあったらと考えたことはある
イスラボニータは一回1200を走るのを見たかった
トーセンラーとかいう謎の馬
2000以上は持久力も必要になるから、また違うんだろうな
陸上とかは解析されてるんだろうけど、馬はその辺を素人が感覚で語ってるから合っていようがいまいが胡散臭くなる
>>4
競馬やないけど最大120キロ走るエンデュランス馬術競技ってのがあるで
もちろん普通はサラブレッドでは走らんけどな（40キロくらいなら出場することもある）
海外だと100マイルとかもあるらしい
調教だと実際のレースのペースで実際のレースの距離を走ることはない（本当に走ったらレース前に消耗してしまう）から、その馬が自然に走ったときのスピードと騎手の指示でペース配分するしかないんよね
距離ごとに実際に走るペースというかラップがちゃうもんな
人間でも50mと100mで全力で走れない距離が出てくるやろ
馬も人間も短距離長距離の適性は目に見えて違うで
スプリンターで細いやつはおらんしランナーでゴツいやつもいない
ハンマー投げの室伏も短距離は速いけど200ｍ以上は維持できんからね
散々グランアレグリアが距離気付いてたやん
ヤマニンゼファーってマジで3階級制覇まであと少しだったんだよな
馬って言うほど運動能力高くないから1200と20000じゃ結構違うと思うぞ
3000mの菊で3分切った馬はいないんだけど、中学時代の1500m走で3分切ってたやつがゴロゴロいたことを考えるとそこまで速くはない
0.1秒違えば1/2馬身差つくのがレースの世界だもの
文字通り目に見えないぐらいの差でなきゃ勝ち負けにならない
単純な距離差なら阪神３歳と春天勝ったテンポイントが1600差やね
あと４階級でレコード出したビワハヤヒデ
二頭ともG1じゃないけど距離適正で思い浮かぶのはこの二頭
距離も馬からしたら大差ないかもと感じるのはわからんくもないが、斤量も不思議なもんだと感じる
もちろんタイム差がでてるから無駄じゃないんだろうが、体重の1%程度の重さの違いでここまで差が出るもんなんだなぁと
そのうち出てくる気がする
そもそもキャンターで何分とか何mくらいはしっていけるの？
>>17
G1や八大競走以外を含めていいならやっぱりタケシバオーやな
朝日杯、春天、スプリンターズステークス（の前身）に勝って、中距離も皐月賞ダービー2着
>>15
世界記録大幅更新で草
何言ってんだこいつ
>>15
1000mと勘違いしてないか？
>>15
お茶吹いたわｗ適当すぎんだろｗ
何が「そこまで速くはない」だよｗｗ
>>13
騙されないグランアレグリアかしこい
あんま関係ないけど、春天はマイルを２回走るだけって誰か言ってたよな。
有酸素運動のベースラインがどのペースにあるか？
無酸素運動枠をレース中のどこにどれだけ割り当てるか？
の合わせ技だからゲームのHPような単純な評価軸では表せないのだ
下級条件戦込みなら芝1200・1400・1600・2000・2500mとダート1700m勝ってる馬がいるんだけどな
ダイユウサクって言うんだけど
試しに宮記念、安田、秋天で３冠制度導入して全部勝ったら２億ボーナスとかやれば毎年チャレンジする陣営出るんちゃう？
それが続けば１頭くらいは全部勝てる馬出る気がする
3階級制覇って大体1200.1600.2000で言われるけど1600.2000.2400買ってるウオッカやブエナビスタが騒がれないのなんでなんだろね
地方ダート 900ｍ
GⅡ京成杯3歳S（現2歳） 1400ｍ
GⅠ皐月賞 2000ｍ
GⅡステイヤーズS 3600ｍ
を勝ってるドクタースパートとかは居るけど
相手レベルによっては達成できるだろうとは思う
上の例に出てる馬達は勝った相手が悪かったって感じだな
>>31
イギリスのチャンピオンシリーズも2000と2400は同カテゴリだし、この２つ言う程差はないやろって認識だからじゃない？
適当に走るならともかく全力疾走したらそらパフォーマンスが適性によって違うやろ
人間でも細かく分けてるのに
>>31
マイル以上はそんなにペース変わらんし
3階級の何が1番きついって1200のペースが違いすぎることだし
かつてマックが1600でも勝てると言われていたけど1200なら全く勝てるイメージが浮かばない
1600と1200はやはり本質的に違うんだろ
スレ主は藤沢かな？
マヨラーは草
モーリスってそういえば1200は走ってないんやな。
自分の中ではなぜか短距離も走れることになってたけど。
>>31
府中の2400なんて距離持たなくてもゴリ押しできるし。
ブエナは違うと思うけどね
>>40
府中2000すらゴリ押し出来なかったグランアレグリアの悪口はやめろ
>>41
4着以下は引き離してるし普通に走れてはいただろ。
>>42
前二頭が強かっただけだな
先頭付近にいた馬では最先着だし中距離の重賞勝ってる古参メンバーを千切ってるのはさすが
>>42
負けてても良いなら大阪杯の時とコントレイルの着差は変わらんし、府中だけが距離の誤魔化し利くってのは与太話にならんか？
正直グランアレグリアは2000でもアーモンドアイ級と思ってたからあの天皇賞くらいはちぎって勝って欲しかった
天栄馬は明らかに1200以下が弱くね？
あの辺りで適性の壁があるんだろうなー、と思う
>>40
府中が距離を誤魔化せるというより、マイルはキレだけでどうにかなるという見方は出来ないか？
>>17
日本のマイル以上は全部中距離みたいなもんだからな
1200でも差しが決まるから厳密には中距離か
そもそも2000m勝てる馬を短距離に出すことがあんま無いのでは
>>24
1000mを3分切るのもめちゃくちゃはやいぞ
「知能」が邪魔するから。乗馬の経験あるから言わせてもらうと、白線で止まる馬もいれば、平然と進もうとする馬いる。赤信号で引こうとしても微動だに進まない馬もいるから。
１６００⇔２４００は互換性があるが、１２００⇔２０００は別個。