テン乗りダービーの何が悪いのか言ってみろ

ハロン1380

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:20:54.87 ID:95fNXBQO0

皐月賞3着ファントムシーフ ダービーの鞍上は武豊!!史上最多6勝ジョッキーに託した https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=230472
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:21:34.45 ID:LsYdP01e0

悪いとは言ってない
不安なだけ

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:21:50.11 ID:95fNXBQO0

皐月賞2着馬タスティエーラ レーンとの新コンビでダービーへ https://news.netkeiba.com/?pid=news_view&no=230383
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:22:37.32 ID:wHuaxyvu0

そのジンクス破られたと思ってたが福永のは乗り替わりか
5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:24:40.99 ID:FKM+2bq20

普通にダービー勝てそう馬の場合わざわざ乗り変わりしないからな
6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:25:06.35 ID:H1WYkQ+f0

以前武豊がコディーノは乗り替わりで全く怖くなくなったみたいなこと言ってたから大一番での乗り替わりって相当ダメなんだろう
45: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 22:12:19.84 ID:By5BrA5P0

>>6
それは典から外人だからじゃないかね
7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:27:11.85 ID:DOb4OyaP0

1954年の日本ダービーを最後に。テン乗り騎手がダービーを勝った事は一度も無い
11: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:30:10.95 ID:QmJQn16O0

>>7
なら快挙ではないですか!
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:27:36.33 ID:uEMw/cf+0

俺はジンクスとか気にしないけどタスティエーラはともかくファントムシーフは脚の使い所が難しい馬だからテン乗りは確実にマイナス要素だろ
9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:28:35.10 ID:rel2hymb0

テン乗り自体がマイナスというわけではない
16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:31:50.83 ID:DOb4OyaP0

>>9
テン乗りにプラス要素はないけどな
10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:28:49.42 ID:9eAc0D0p0

馬の癖がわからず乗って勝てるほどダービーは甘くない
12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:30:20.15 ID:9eAc0D0p0

乗り替わりってことは元に乗ってた人が他に乗りたい馬があったってことでもあるしな
降ろしたなら結果に不満があったってことだから上手く行ってないわけだし
14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:30:25.03 ID:+WbaBJk70

2着3着は普通にいるしテン乗り有力馬ってサートゥルくらいしかいなくない?
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:30:44.59 ID:8jPHmACp0

とは言え全盛期のモレイラ、ムーア、ペリエ、デットーリが来たら乗り替わりでも怖いけどね。巡り合わせの問題でいつかはそのジンクスもなくなるでしょ
17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:32:44.78 ID:GAVlF9at0

結局のところ運を引っ張って来れないんだよ
18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:39:24.29 ID:y12k7By00

これは勝つ流れだな
この手合のネットであーどこーだ言われるしょーもなジンクスはアッサリ崩れるのが最近の流れだし
76: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 18:43:51.35 ID:bQ6Hqjgq0

>>18
そう思いながらもう何十年も経つんだよな
20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:41:51.19 ID:XJmAgMnG0

京成杯馬が勝っちゃったし関係ない
勝てなくてもたまたま
25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:46:44.09 ID:hHcmGxHK0

ジンクスは言われると崩れるからな
京成杯馬が皐月賞勝ったようにテン乗りの馬がダービー勝つかもしれないし、卯年の皐月賞馬が大物じゃないかもしれない
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:54:46.35 ID:0VEVy4u20

勝ったことないだけで馬券には来てるよね
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 18:58:41.46 ID:pbBPLJq/0

乗り替わりとか気にしたこともない
28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 19:00:48.21 ID:wsBH0f+i0

ジャパンカップとか天皇賞はテン乗りでも余裕じゃん?
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 19:01:06.74 ID:9iwUM7be0

まぁウオッカがダービー勝った時は64年ぶり牝馬の勝ちだっけ?
そろそろテン乗りが勝ってもおかしくはない時期だわな
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 19:14:44.43 ID:GAVlF9at0

京成杯を引き合いに出すなら青葉賞やろ
39: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 20:38:32.95 ID:bLUNzxUy0

そもそも今回乗り代わりしかもテン乗りがプラスになったとしても、
ソールオリエンスを上回る要素がある馬はいない
強いて言えば別路線のスキルヴィングなわけでこれまたルメール継続
こっちも鬼門の青葉賞だが、ジンクスは破られるものというならこっちもできるだろう
40: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 20:41:06.42 ID:OtDwMPDf0

ワシは代打で乗ったレーンが
サートゥルナーリアを
ド派手に飛ばしてくれたのが
未だにトラウマなんだよ
41: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 21:35:56.47 ID:pUIYAsqr0

テン乗りだから勝てないんじゃなくて、ダービー勝つような馬は乗り変わりなんてしないだけでしょ
43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 21:57:50.76 ID:RklgFGWx0

秋天も1番人気は勝てないとか言われてたのに途切れたらボコボコ勝ち出したし、たまたまだよ
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 22:08:09.77 ID:PktzwPj00

コディーノの悲劇を忘れたのかお前ら
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 22:12:20.95 ID:+fdsldSi0

うん忘れてた
47: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 22:34:39.33 ID:5sl3ugqo0

継続のほうが何かと有利だろうけど状況や騎手や状態にもよるよな
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 23:35:21.13 ID:gpvZ+LVw0

大レースなんで他の馬が有力な騎手で既に埋まっていて格下の騎手に乗り替わる事が多かったからであってたまたま
騎手の腕が一流で癖のない先行・好位差しの馬なら何ら問題無いべ
53: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:40:40.70 ID:HIoBHLD/0

ダービーステークス(エプソムダービー)を去年勝ったAdayarはビュイックが乗ったデビューから5戦目で11頭立て7番人気だったけど騎手は乗り代わりテン乗りのカービーだった
ビュイックがハリケーンレーン優先で乗り捨て
アダイヤーとハリケーンレーンはオーナーも厩舎も同じ

本場のイギリスでさえ乗り代わりテン乗りで勝ってるんだし日本で同じようなこと起こっても不思議じゃないだろ

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 07:45:42.02 ID:0C5OkJde0

馬券内に来るかどうかと勝ち切るかとは天地の差だし
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 12:48:32.71 ID:5gHWOpjB0

サートゥルナーリアは一週前のみテン乗りレーンが調教
ファントムシーフは二週前から3週続けて武豊が調教
同じテン乗りでもコンタクトの点で違うんだけどね
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 13:06:46.21 ID:nInLMh7w0

サートゥルナーリアはその後みてもただ負けただけだ
61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 13:27:44.19 ID:/PeALQNu0

テン乗りでダービー来ないとかさ
最低人気は勝てないって言ってるようなもんだろ
意味のないデータ
70: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 17:16:50.06 ID:yiJD9wbQ0

>>61
少し違うな。
人気順というのはある程度過去の実績=客観的事実をランキングにしたもの。テン乗り云々は何一つ科学的根拠がない。
62: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 13:42:58.28 ID:lZBSEIAE0

いつかは破られるのがジンクスだからな
ただジンクスはジンクスなりに何か理由があるのも確か
そこを否定しててもしょうがない、実際に結果出てないのが事実だしな
どちらにせよ個人的には皐月賞組はソールオリエンスを逆転できないと思うからテン乗りはどうでもいいが
64: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 14:15:28.29 ID:hnmfKVcm0

ダービー当日に横山武が体調不良や怪我で乗り替わりで
ソールオリエンス【柴田大知】とかその時に空いてる騎手になった場合はみんな頭(単勝など)で買うの?
65: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 14:19:01.56 ID:wQ+w00/g0

そもそもその辺の名前付きモブみたいな騎手をG1で買うか?
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 14:33:28.70 ID:J/ZZVbtO0

サートゥルレーンのイメージが強すぎるな
最初から最後までめちゃくちゃな騎乗だった
67: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 17:00:50.88 ID:yiJD9wbQ0

ジンクス

科学的根拠に基づかず、経験に基づき唱えられる場合が多いため、前後即因果の誤謬に陥っているものが少なくない。

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 17:12:37.08 ID:6WB2BrUI0

競馬の馬券で良い目みたいなら、他の人と別をいくのがセオリーだしな
83: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 20:31:02.83 ID:cYtwamEk0

テン乗りでピッタリ一発で解答出すっての自体は重賞やらG1でもちょくちょくあるからジンクスはやがては崩れそうだけど
ダービーはまだ3歳春の若駒同士の勝負ってのとどの陣営も勝負に来てて継続騎乗でしっかり癖やら特徴把握してる方がやっぱ有利なんじゃないか
85: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 20:40:48.34 ID:t5OmorKS0

そもそもダービー勝てそうな馬にテンで乗れる前例そのものが少なすぎるしなぁ
前例があるとすればハードバージぐらいなもので

競馬の天才!Vol.56
競馬の天才!Vol.56

posted with AmaQuick at 2023.05.11
メディアボーイ(編集)
メディアボーイ (2023-05-15T00:00:01Z)

¥1,300

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1683624054/

コメント

  1. ダービーだけがテン乗り駄目な理由なんてない
    たまたまよ

  2. このまま永遠にテン乗りが勝てない訳じゃないと思うし、そのジンクス崩れるのが今年の可能性は低くない
    だが同世代同士だと世代混合戦よりも能力差が大きいものなのに直前になって試行錯誤してるような(つまり今のままじゃ無理と悟ってる)陣営はそらアカンやろって事では

  3. そんなことよりメイケイエールよ…

  4. テン乗りは勝てないと豪語しつつ当時サートゥル本命なら流石に草生える

  5. 人気馬でテン乗りの事例が少なすぎるしなあ
    ダービーがフルゲート18頭になって以降1番人気はサートゥル、2番人気もノーリーズンだけ
    ただテン乗り抜きでもファントムシーフがダービー勝てるかっていうと足りんと思う

  6. >>3
    ソダシと並んで頑丈だったのにフレグモーネという怪我になっちゃたね…
    早期発見、早期治療が肝心って書いてあったから早く治って欲しいわ。
    ソダシとソングラインとの再戦は楽しみで入場券も買っちゃったのに。ぬいぐるみだけでも置いて紅かね

  7. ハービン産駒が左回りの2400こなせるイメージがないわ

  8. よりによって日本て1番ダービー上手い騎手がワンチャンある馬に乗るってのがね

  9. ダービーこそテン乗りトップジョッキーでって感じがあるけど、こういうのは皐月の時点から乗り替わってるのが勝ってるのかな?

  10. 元スレの>>15は机上の空論にしても度が過ぎててアホやろ
    欧州トップジョッキーが現地のクラシックを放棄してまで
    日本のダービーに乗りに来るわけないわ
    専属契約を結んでいる厩舎への裏切りやないか

  11. テン乗りジンクスばっかり言われるけど青葉賞ジンクスの方が深刻じゃないか?

  12. >>8
    言うてルメールに捨てられたって事は落鉄無くても逆転無理と思われてるって事では

  13. >>10
    例えにそこまでキレるか?w

  14. >>9
    マカヒキさんが皐月乗り替わりやね
    あとはロジャーバローズが前哨戦乗り替わり

  15. その辺の騎手ならともかく、あらゆるジンクスを破り続けてきた男だからな

  16. 大一番で乗り替わりとか馬か陣営のどちらかに問題あることが大半だからあながちジンクスでもないだろ

  17. 武豊自体にもテン乗りG1一発回答って印象ないしな

  18. ダービーのジンクス破るとしたらやっぱり武豊やろ

  19. 皐月賞でジオグリフの件が記憶に新しいわけだし
    ダービーもテン乗りが来ないことはないと思うんだがなぁ

  20. 馬は強いからシレッと馬券内あるけら切れないでしょ

  21. 皐月賞で1枠1番の馬が勝ったら三冠馬の方がジンクスではあるんだが、今年に限ってはテン乗り関係なく素直にそっち信用するわ

  22. 若駒のテン乗りはそら基本マイナスよ、それでも勝てないことはないってだけで
    絶対こないとか言い出したら迷信だけどな

  23. >>17
    武のテン乗りG1制覇は
    イナリワン(天皇賞春)
    ファレノプシス(桜花賞)
    ビリーヴ(スプリンターズS)
    だけだから基本継続騎乗で結果出す騎手ではある

  24. >>12
    真実はルメール本人に聞かなきゃわからんけど、馬の実力だけじゃなくてノーザンキムテツとの繋がりを優先して選んだ可能性もわりとあると思う。

  25. >>17
    前哨戦で脚測って本番巻き返すのが多いイメージやね

  26. >>23
    まぁ十分過ぎるんだが最近はテン乗りG1ないのか。
    というかイナリワン凄いな。気性難の馬を前年菊花賞勝ったとはいえポッと出の若手に任せるとか。

  27. >>26
    逆に当時のトップは乗りたがらないからちょうどいい塩梅のタッケに押し付けたら勝たれた説
    強いかどうかもわからん地方上がりの気性難とか川田とかやったらエンガチョするレベルやろ

  28. 乗り替わる時点で騎手のランクが落ちる場合が多いし、前走乗って感じた経験がリセットされちゃうからな
    その辺が気にならない強さの馬だとトラブルでもないと乗り代わりが発生しない

  29. >>23
    あとはオグリ、クロフネ、サムソンも居るな

  30. そもそも武豊でさえ継続騎乗でダービーに乗れないくらい乗り馬がバラけてるのが今年のクラシックや
    ずっと乗って皐月賞来たのトップナイフノリくらいやろ

  31. >>26
    昔過ぎて記憶曖昧やけど、同時既にやばい馬は豊乗せとけって風潮はあった気がする

  32. ファントムシーフはテン乗りだから買えない言ってるのにスキルヴィング本命にしてる奴が一番アカン

  33. テン乗り勝ってないは、いいデータだと思うけどな。
    信じるかどうかはそれぞれたけど、70年近く勝ってないってすごいことよ。
    で、有力馬に該当馬が今年は多い。

  34. 秋天のジンクス破った和田竜二はダービー出られそうですか…?

  35. ちょっと武にマイナスな言動あると無理に擁護というか正当化しようとするのはオタの悪いとこよね。事実テン乗りの勝率は低いし勝ちにくいでしょ。ただそれだけで武批判な訳じゃないのにね。

  36. 青葉賞馬がダービー制覇よりはあり得そうだけどね
    それだけダービーがガチレースだって事かな

  37. ダービーで乗り替わり特にテン乗りになる馬ってどれくらいが有力馬なのかな
    基本的に皐月賞とかで結果出したら継続だし単純に本命サイドが少なそう

  38. >>4
    サートゥル本命だったからこそ鞍替えしたというパターンもあり得るやろ
    ファントムシーフがサートゥル以上かと言われると微妙なのもあるし

  39. >>33
    ダービーで勝ち負けになるような馬がそもそも乗り変わりなんかしないんだから意味のないデータで結果論だよ、当たり前の結果

  40. サトルは騎手が糞だったてのはあるけど秋天見たら東京が苦手ぽかったからなぁ
    乗り替わり関係なく負けてたやろ
    正直武だからって勝てるとは思わんけど3着くらいに持ってきそうなので馬券買わざる負えんのが痛い

  41. >>35
    いきなり見えない敵と戦い始めるな

  42. ジンクス云々以前に有力馬が軒並み消えていつもの残念トライアルになった青葉賞であんな一杯一杯で勝った馬がダービー勝つ訳無いじゃん
    オカルト以前の問題やろG1ホース🙄は

  43. 別に乗り替わりが全て悪いってわけじゃないわ
    ただ、特に癖の強い馬は乗り替わることのリスクも大きくなるからそこを不安視したりするのは当然のことだし
    特に日本人はオルフェ&スミヨンでこれ以上ないレベルに痛い目見たから仕方ないわ

  44. このコメントは削除されました。

  45. テンを変換すると典、つまりノリさんや
    特に理由はないけどダービーのジョッキーカメラ公開してほしいわ

  46. 今回はいっくん乗らんのか

  47. テン乗りと手が戻るの区別出来てない奴たまにおるよなこの話題

  48. そもそもダービーて大目標なのに一度も乗ったことない騎手に任せるなんて有力馬だとなるべく避けたいやろし、普通なら馬券に掛からんやろなぁ程度の馬ばかりだから尚更テン乗り勝利が起きんのやろ

  49. 根拠ないは頭悪すぎん?
    ダービーという全陣営が新馬から全力で獲りにいく舞台で騎手確保できない馬は力が足りないんだから過去来なかったわけで
    もちろん今年のテン乗り馬たちの力はどうかってのとはまた別の話だがオカルト扱いはイカれてるわ

  50. 絶対来ないと口角泡を飛ばすどではないけど
    プラス材料ではないから基本的には割り引くよね

  51. 誰も悪いなんて言ってねーだろ?
    何だコイツ

  52. この10年のダービーテン乗り成績(左から年、頭数、最上位人気馬(騎手 人気 着)、最先着馬(騎手 着、人気)
    2013 5頭 コディーノ (Cウイリアムス 4番人気9着) 同左
    2014 4頭 レッドリヴェール(福永 4番人気12着) マイネルフロスト(3着12番人気)
    2015 2頭 サトノラーゼン(岩田康 5番人気2着) 同左
    2016 4頭 ロードクエスト(岩田康 9番人気11着) プロディガルサン(田辺10着11番人気)
    2017 2頭 ペルシアンナイト(戸崎 6番人気7着) 同左

  53. 続き
    2018 5頭 ステイフーリッシュ(横山典 10番人気10着) コズミックフォース(3着16番人気)
    2019 6頭 サートゥルナーリア(レーン 1番人気4着) 同左
    2020 5頭 ガロアクリーク(川田 7番人気6着) サトノインプレッサ(坂井4着9番人気)
    2021 8頭 グレートマジシャン(戸崎 3番人気4着) 同左
    2022 2頭 ロードレゼル(レーン 11番人気14着)マテンロウレオ(横山和 13着18番人気)

  54. この10年でテン乗りで馬券になった3頭に共通するのが全員トライアル組
    皐月賞からのテン乗りで馬券になったのはグレード制導入以降で1985年スダホーク(3着)、2006年ドリームパスポート(3着)、2010年ローズキングダム(2着)、2011年ペルシャザール(3着 但しこの年の皐月賞は東京競馬場)の4頭
    それぞれ須田鷹は田村正光→田原、ドリパスは高田→四位、ローキンは小牧→後藤、ペルシャはアンカツ→後藤
    適当に調べたのでデータ間違ってたら申し訳ない

  55. 抜けてたけどマイネルフロストは松岡、コズミックフォースは石橋脩がそれぞれ鞍上

  56. >>1
    そやな たまたま70年くらい勝ててないだけやな

  57. >>54
    やるな須田鷹

  58. 父ハービンジャー、皐月賞で上位に来たけど皐月賞の時の鞍上が青葉賞馬に乗るためダービーは乗り替わりでテン乗り、という点はペルシアンナイトと被る

  59. スキルヴィングが青葉賞ギリ勝ちで本番用無しってのをよく見るんだけど、そうか?
    直線入口から坂の途中までで外に出してその間ほぼ追わずに、残り400切るくらいから追い出して、鞭も2.3発しか入ってなかった
    少なくともハーツコンチェルトだって2歳戦で時計を出して一時期大物扱いされた馬だし、青葉賞経由がそんなこき下ろさんでもいいと思うんだが

  60. 鬼舞辻無惨のパワハラ会議を思い出すスレタイだな…

  61. タッケは好感触持ってるみたいやけどな。三週調教に乗るみたいだからコメントを確認したいところさん。
    人気が落ちるなら抑えたい。けど、ダービー×武豊のカップリングやからなんやかんやで売れそうな気がするわな。

  62. テン乗りは鞍上強化なら買っとけ
    だが外人はやめとけ
    こうだな
    埒沿いゲーだからアサクサキングスのようにおもいきれる乗り代わりなら買いだ
    サートゥルデボネアのように「外人だから」で買うと痛い目見る

  63. ダービーテン乗りなんてほぼ選ばれなかったやつだしな
    一定確率のガチャ引いてるわけじゃないんだよ

  64. >>54
    スダホーク→中堅騎手の田村よりすでに1流だった田原を選択したか?ちなみに3着でなく2着
    ドリームパスポート→皐月賞の高田も騎乗停止になったデムーロの代打騎乗。デムーロはJRA移籍前で実績の乏しい高田より実績がある四位に依頼したか。高田のイメージ強いがこの馬の競走人生自体乗り代わりの激しい馬だった
    ローズキングダム→小牧太騎乗停止のため
    ペルシャザール→前走のアンカツがウインバリアシオン選択のため

  65. 今年も難しいですね

  66. ドリパスは調教を高田騎手がつけてたからもあるよね

  67. >>54
    3頭のトライアル組は前走の鞍上が元々有力なお手馬がいたから乗り代わりをした
    マイネルフロスト 柴田大知=皐月賞3着ウインフルブルーム(ダービーは出走取り消し)
    サトノラーゼン 川田=青葉賞勝ち馬レーヴミストラル
    コズミックフォース ルメール=スプリングS勝ち馬、皐月賞4着ステルヴィオ
    これを見ると鞍上強化狙いは割りと走らず、他のお手馬がいたり騎乗停止になって回ってくる有力馬が走るってことか?

  68. こういうのは言われるようになったら崩れるってこれいつから言われてると思ってるんですかね…

  69. >>68
    ジンクスが崩れたら目立つだけであってジンクスが続いたらやっぱりねで終わるだけですからね