1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 22:57:32.35 ID:u+dzyzzB0
どうみても
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 22:58:48.69 ID:fHOBrFet0
洋芝合わんのだろ
6: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 22:59:03.48 ID:hr660Osp0
当時はトップクラスのマル外を連れて来れたからな
9: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 22:59:38.63 ID:kSrY8/Q/0
現在通用するのはサトノレーヴだけ
10: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 22:59:51.21 ID:didLRMfd0
タイキシャトルはやはりマジで化け物だったな
そりゃ年度代表馬にも顕彰馬にもなりますわ
そりゃ年度代表馬にも顕彰馬にもなりますわ
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:00:27.82 ID:wQaJWGQZ0
今の日本馬は超高速馬場に最適化されすぎてて欧州芝に適応できてない
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:05:10.99 ID:JgbO+N2k0
あれだけ有力馬回避してこの結果て
38: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:13:01.56 ID:a+rEZZx90
典型的な日本馬の負け方だったな流れにすら乗れない
41: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:13:50.74 ID:KJIl+58a0
タイキシャトルなんて日本のGIで後続5馬身とかぶっちぎって勝つ馬なわけで
そのシャトルでもムーランでは1/2馬身差のギリ勝ち
そのシャトルでもムーランでは1/2馬身差のギリ勝ち
277: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 06:02:40.12 ID:y9lyOEq40
>>41
シャトルが勝ったのはジャック・ル・マロワ賞、ムーラン勝ったのはシーキングザパール。
因みに今日はシャトルの命日
シャトルが勝ったのはジャック・ル・マロワ賞、ムーラン勝ったのはシーキングザパール。
因みに今日はシャトルの命日
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:16:10.72 ID:65ihTkfl0
マジでタイキシャトルとシーキングザパールって凄かったんだな
当時はまだ海外遠征のノウハウもそこまでなかった状態で遠征して勝ってるんだから大したもんだ
そして後者は武が乗って勝ってるのもすごい
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:22:01.11 ID:Z4n1kyao0
ついでに騎手レベルも下がってる
63: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:24:04.53 ID:i5oQDOpx0
馬だけじゃなく騎手も90年代のほうが今よりレベル高かったよな
関東に岡部・政人・的場・ノリ・蛯名・太・
関西に豊・河内・田原・南井・松永・藤田・四位・福永
2020年代なんてルメール、川田、坂井、松山くらいだろ
他のなんて岩田望・武史・西村・荻野・丹内・鮫島あたりしかいない
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:26:23.75 ID:Wa9VDiNf0
>>63
なーに短期外人様がおるじゃろ
なーに短期外人様がおるじゃろ
65: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:24:55.66 ID:VdASIuJ80
でもBCCは勝ったから・・・
68: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:26:31.19 ID:JNNF81aK0
今のマイル路線はタイキシャトルどころかテレグノシスとかローエングリン辺りでも無双出来そうだな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:27:03.02 ID:e7H/KzeI0
そもそも最近は挑戦する馬もG1を1勝レベルだから馬自体も弱いよね
良くてクロワだけどパフォーマンス的に圧倒的に抜けてるわけでは無いし
フォーエバーヤングはなんだかんだG1級を多く勝ってるだけある
良くてクロワだけどパフォーマンス的に圧倒的に抜けてるわけでは無いし
フォーエバーヤングはなんだかんだG1級を多く勝ってるだけある
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:34:49.86 ID:HtazqXHU0
日本はその時代からダービーのレコードが4秒短縮される競馬
に変化してきたわけで欧州との乖離は広がっただけだな
に変化してきたわけで欧州との乖離は広がっただけだな
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:38:07.70 ID:kt7j2XjG0
>>84
レコードは本当に多いからな
レコードは本当に多いからな
85: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:35:03.12 ID:pPPPoKWA0
シャト爺って凄かったんだな
ヤギと喧嘩したりドットさんとイチャイチャしているイメージしかなかったわ
ヤギと喧嘩したりドットさんとイチャイチャしているイメージしかなかったわ
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:35:44.48 ID:HtazqXHU0
まあ香港でも勝てなくなったし
日本馬のレベル自体も下がってるのはあるな
日本馬のレベル自体も下がってるのはあるな
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:38:23.34 ID:BTN/8YuT0
今さらながらエイシンヒカリがイスパーン賞勝ったのも神レベルだったんだな
あとはディアドラくらいか最近でマシなレースしてたのは
あとはディアドラくらいか最近でマシなレースしてたのは
100: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:44:43.14 ID:vL/Hc1sO0
なんでサトノレーヴはまともに走れてんだ？
スプリントはまた違うのか？
スプリントはまた違うのか？
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:56:02.43 ID:IiUfOyll0
鞍上勝浦で勝負になったあの頃の日本馬は異常に強いな
勝浦だぞ勝浦！
勝浦だぞ勝浦！
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/16(日) 23:57:41.56 ID:vc66Qfuj0
98年ジャックルマロワ
1着タイキシャトル
2着アマングメン（前走サセックスS勝ち馬）
3着ケープクロス （ロッキンジS勝馬、シーザスターズ、ゴールデンホーンのおやじ）
1着タイキシャトル
2着アマングメン（前走サセックスS勝ち馬）
3着ケープクロス （ロッキンジS勝馬、シーザスターズ、ゴールデンホーンのおやじ）
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 00:07:20.59 ID:eZQuqbvr0
タイキシャトルの時は関東からドーヴィルに直行便があったけど今はないんだと
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 00:10:41.07 ID:KLX2q5Iy0
タイキシャトルのスピードはなぜ産駒に伝わらなかったのか
167: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 00:36:46.69 ID:qwDeom+H0
タイキシャトルもエルコンドルパサーもダート、不良芝でも走れたっぽいしな
やっぱダートでも走れてガチで強い馬じゃないと話にならんのやろね
オルフェもダート走れたみたいだし
やっぱダートでも走れてガチで強い馬じゃないと話にならんのやろね
オルフェもダート走れたみたいだし
180: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 00:52:11.99 ID:VB/p5Yug0
オンブズマンに秋天来てみて欲しいな
どうせ欧州に１１月ビッグレースないだろ
どうせ欧州に１１月ビッグレースないだろ
209: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 01:33:03.73 ID:ZMkiOnK50
日本馬はパワー要らずのクッション効いた馬場でスピード出してる形だもんなあ
211: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 01:34:59.27 ID:3DJzocF30
そりゃ日本の芝に適応した血を厳選して掛け合わせ続けたらそうなるやろw
この先時間が経てば経つほど更に特にヨーロッパでは活躍できなくなるよ
この先時間が経てば経つほど更に特にヨーロッパでは活躍できなくなるよ
231: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 01:56:50.51 ID:Yz+RfacV0
シャトルは日本競馬史に残る馬なんで
毎年出てくる普通のG1馬と比較するのは何か違う気がするよ
まぁあのレベルでも圧勝は出来なかったのが海外遠征なのかなって感じだけど
毎年出てくる普通のG1馬と比較するのは何か違う気がするよ
まぁあのレベルでも圧勝は出来なかったのが海外遠征なのかなって感じだけど
268: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 04:00:47.34 ID:Y9yxnAbC0
レベルが落ちたというか
内国産だと日本だけに特化していくというのはありそう
異質なものも入れていかんと環境の変化には対応できんね
内国産だと日本だけに特化していくというのはありそう
異質なものも入れていかんと環境の変化には対応できんね
270: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 04:10:41.48 ID:Y9yxnAbC0
スレタイに挙がってるような馬は日本でもGI勝ったりレコード出して
更に海外でも勝ってるんだから違うのは適応力とか対応力とかそういう奴よな
更に海外でも勝ってるんだから違うのは適応力とか対応力とかそういう奴よな
278: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 06:04:57.34 ID:o+cgAE7f0
シャトルは日本の完全なトップオブトップマイラー
安田記念やっとこさ勝ったレベルとは違うだろ
安田記念やっとこさ勝ったレベルとは違うだろ
279: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 06:13:39.94 ID:vsAZhKOo0
サトノレーヴはそこそこ頑張ってるから
288: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 07:01:12.71 ID:o+cgAE7f0
サトノレーヴはスプリント最強香港で勝ち負けしてるからな
全然違う
全然違う
294: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 07:43:29.33 ID:k/+LzWwn0
府中2400をトップクラスが走っても2.24.0をギリ切れるかぐらいの馬場に戻せよ
それなら多少マシになるだろ
それでも欧州で簡単に通用するわけじゃないけど
それなら多少マシになるだろ
それでも欧州で簡単に通用するわけじゃないけど
302: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 08:04:22.56 ID:G+u+0pSW0
シャトルは見た目も尾花栗毛で美しい
303: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 08:09:22.28 ID:ZpYFKuSV0
100m走のレースに2000m走の選手が紛れるようなもん
はなから勝負になってない
はなから勝負になってない
317: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 08:57:38.24 ID:QeZvRsNo0
今回のシックスペンスは記念参加みたいなもんじゃないの？
挑戦することに意義はあると思うけどさ
挑戦することに意義はあると思うけどさ
322: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2026/08/17(月) 09:02:58.39 ID:+6gVTZ610
>>317
安田で結果が出る前からタナパクキャロットのシックスペンスとレーベンスティールは登録してた
同じく天栄のシュトラウスとエンブロイダリーも登録
天栄は去年もアスコリピチェーノを出してるし
夏のマイルのローテとして明確に組み込んでるんだと思われる
安田で結果が出る前からタナパクキャロットのシックスペンスとレーベンスティールは登録してた
同じく天栄のシュトラウスとエンブロイダリーも登録
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引用元:https://lavender.5ch.io/test/read.cgi/keiba/1786888652/
コメント
日本の馬場でも欧州の馬場でもどっちでも勝ち負けできるカランダガンが異次元すぎる
アメリカ血統ばっかり買ってきてるんやからヨーロッパで勝てなくて当然やろ
そら、あの時代はそこまでコンクリート馬場じゃなかったから雨降ると欧州馬場に近いぐらいまで荒れてたからな
重馬場適正の有ったシーキングザパールやらシャトルなら余裕で走れたんやろ
今は開幕ならやや重でもレコード出るとかいうあたおか馬場だから、欧州とは別競技と思った方がええと思うわ
シーキングザパールは重苦手で有名だった馬や
適当言うのはアカン
馬というより人間側の問題な気がする
海外で結果を出した藤沢先生や二ノ宮先生の弟子はいるけど
その弟子たちが海外遠征のノウハウを活かしきれていない
中には遠征に助手や厩務員として同行していた人もいるのにね
血統に関しても欧州競馬だって米国種牡馬のスピードに抗えず
導入したからそこは違うと思うんだよな
強い馬作りがホースマンにとって本来の使命だったはずなのに
少なくとも日本ではそれを速い馬作りと思い違いしたように感じる
何をもってレベルが低いのか(高いのか)を決めるのかは知らんけど少なくとも近年海外に出走してる馬は日本で圧勝してるわけじゃないのはあるな
エバヤンくらい日本でやることないやつが海外回るのがいいんやろうけどただのG1勝ち馬でも馬主の意向か海外にバンバン出していく感じはある
活躍してるところは実際みたいよな
欧州はリアタイできる時間だから残念具合も強いなぁ…
サトノレーヴは本来なら台湾３勝ドバイ１勝のド派手名馬やぞ
>>277
シーキングザパールが勝ったのはモーリスドゲスト賞…
タイキシャトルは不良馬場の安田記念を観て海外でも負ける気せんねって感じだったし
むしろジャックルマロワ賞の1/2馬身差って着差に当時は消化不良感すらあるほど強かった
モーリスやジャンタルもすごかったけど最強マイラーといえば今でもタイキシャトルだなあ
タイキシャトルなんて今でも最強マイラー扱いされてる規格外だからな。そいつらを惜しみなくヨーロッパに連れて行けた時代だった。今は連れて行けてダービー馬止まりだし。
日本の競馬関係者が1番日本競馬に自信を持っていないように見える
自信がないから強がって無謀な遠征を繰り返しているように見えてならない
欧州どころか重馬場すらサッパリ駄目な馬が増えたんだから育成に問題があるんじゃねえの？
あくまでワイの持論やけど
サンデー以降はそこまで根本的な馬の強さみたいなものは変わってない
その上で高速馬場に適応しすぎて欧州馬場に合わなくなった
更に中東でダートでも夢見れるようになった上にダート三冠が出来たせいで芝のレベルが少し下がりダートのレベルが少し上がった
欧州で勝てなくなった変わりにダート馬の躍進が著しいのはそのせい
輸送がアムステルダムから陸路7時間と聞いてそらアカンと思った
タイキシャトルはあの時代の国内前後10年眺めても最強マイラー候補だからそのレベル連れて行かないとって感じか
日本のコース批判あるけどコースの形状からも日米香ドバイが同一グループ（芝の重さとかの差はあるが）で欧州が頑固で独自路線なの変えてないだけだしなぁ
賞金高い米ドバイで以前より勝負になってるから方針としてはこっちでいいと思うわ
欧州なんて遠征費高いくせにそんな賞金無いし
日本は何年も前から欧州で戦う事は捨てた馬産してるから仕方ない
もう外れ値が勝ってくれたら良いねくらいのノリだから
札幌とか函館の条件戦で苦しむようなタイプが欧州適性がある馬だと思うけど
そもそもそんな馬を作ろうとしないだろうからな
府中の高速馬場で勝つのが第一義だから
ディープの扱い一つ取っても日本では重すぎると踏んだディープに高速馬場で勝たせる為に北米血統と配合しまくって実際日本競馬で結果出した。一方欧州のディープ直仔も欧州牝系に付けて少ない頭数で勝ちまくった訳で、要は馬産が目指す方向の問題よね
2020年代の騎手で1人名前が挙がっていませんねぇ・・・今年もG1を２つ勝っている武豊って言うんですけど
20世紀の頃はジャパンカップも勝てない奴が海外で勝負になる訳ねえだろって言われるくらいのチャンピオンコースだった
今じゃ府中に適性あったら海外じゃ勝てないって言われるくらいしょっぱい競馬場になっちゃった
東京のGⅠをレコード出して勝つ（オマケでドバイ・香港）のが現代の最強馬のトレンドなんだからしゃーないでしょ
ダービーに間に合って秋天勝ったマスボなんか本来理想の馬のはずなんよ。 なぜか血迷ってキングジョージとか言い出したのは意味不明だけど
欧州との乖離というよりいつまでも荒れた芝の丘で走ってる欧州が遅れてるのでは
タイキシャトルが傑物すぎただけ定期
今でもモーリスと並んで最強マイラー筆頭やろ
あっちの馬場の問題もあるけど
欧州のスローペースに馬が我慢できないパターンはもう日本側の問題だよ