1：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 13:53:30.28 ID:WXUj5Xy60.net
「皐月賞負けたけどダービーは勝った！菊花賞も勝つぞ！」
ってならないの？
2：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 13:55:48.96 ID:uczYw+D30.net
牝の方はそのパターンあるのかなぁ
4：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 13:58:13.60 ID:frsVqPAS0.net
>>2
メイショウマンボ
ミッキークイーン
カワカミプリンセス
メイショウマンボ
ミッキークイーン
カワカミプリンセス
意外と多いな
3：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 13:56:39.33 ID:kzm5HjLB0.net
最近(45年)
5：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:02:51.65 ID:7mypYYOL0.net
歴史上、クリフジ(1943年)とタケホープ(1973年)ぐらいしかいないのに
最近いないのか？って変な質問じゃないか？
6：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:07:01.89 ID:81LBrlYe0.net
ダービー馬か菊に出ないから
8：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:08:56.20 ID:3h8+hxOA0.net
皐菊の2冠馬はいてもダ菊がいないのは何故なんだろうな
9：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:10:57.59 ID:sOCLcnCLO.net
>>8
使う足が違うからだろ
皐月賞と菊花賞はスピードの持続力
ダービーは末脚
使う足が違うからだろ
皐月賞と菊花賞はスピードの持続力
ダービーは末脚
10：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:13:11.42 ID:c9vIAVoe0.net
たまたまだよ！三冠馬はいるんだから
たまたま！
たまたま！
61：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 22:49:45.34 ID:Ge6O3VvB0.net
>>10
だから三冠獲るような馬は別格とも言える
だから三冠獲るような馬は別格とも言える
11：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:13:34.60 ID:e2UUVoGh0.net
最近は皐月→菊花賞もゴルシくらいだろ？
12：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:15:29.52 ID:7mypYYOL0.net
そもそもダービーが目標なんだからそれを達成したものと
達成していないもののモチベーションの違い。
３冠は多いに意味あるが、そのチャンスを失っただけどダービー馬には
なれたモチベーションの差だろう。
達成していないもののモチベーションの違い。
３冠は多いに意味あるが、そのチャンスを失っただけどダービー馬には
なれたモチベーションの差だろう。
13：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:16:03.66 ID:fNNF4v0o0.net
ダービーは皐月よりも短距離血統有利
菊を狙うような馬はスピードが足りない
高速馬場うめえwww
菊を狙うような馬はスピードが足りない
高速馬場うめえwww
14：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:24:39.70 ID:mi8nhSy+0.net
毎回言われてるけどダービーと菊勝つような馬は皐月も勝つからな
15：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:25:35.57 ID:7mypYYOL0.net
皐月賞馬のマイル馬も多いけどな。。。
16：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:26:14.85 ID:Dus25ROv0.net
昔からいないだろ
17：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:28:42.54 ID:kDtt6Fky0.net
てかいんの
80年以降でダービー菊の二冠馬って
いなくね
80年以降でダービー菊の二冠馬って
いなくね
18：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:29:21.01 ID:7mypYYOL0.net
皐月だけの１冠ってダービーよりマイル傾向の馬ばかりだろう。
ここ最近の皐月のみ１冠馬、アルアイン、ディーマジェスティ、イスラボニータ、ロゴタイプ
19：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:35:15.77 ID:oGrJLcpt0.net
ダービー勝ってたらエピファネイアもサトノダイヤモンドも多分菊に行ってない
25：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:11:17.33 ID:sOCLcnCLO.net
>>19
というか
ダービー馬不在の菊花賞にG1価値は皆無
というか
ダービー馬不在の菊花賞にG1価値は皆無
28：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:44:04.05 ID:hXtIiaMu0.net
>>25
ダービー馬より菊花賞馬の方が出世してるんだが
ダービー馬より菊花賞馬の方が出世してるんだが
59：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 22:28:05.19 ID:sOCLcnCLO.net
>>28
意味ないよ
すべての馬は日本ダービーを勝つ為に誕生する
菊花賞馬で価値があるのはダービー馬に勝つこと
また
三冠クラシックを皆勤賞である事
意味ないよ
すべての馬は日本ダービーを勝つ為に誕生する
菊花賞馬で価値があるのはダービー馬に勝つこと
また
三冠クラシックを皆勤賞である事
70：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 08:30:01.24 ID:PRBxZ+gp0.net
>>59
名誉なことではあるけど近年のダービー馬たいした活躍出来ない上に全然評価もされてないのはどうなん？
たまたま言うけどそんなダービー馬6世代続いてる
名誉なことではあるけど近年のダービー馬たいした活躍出来ない上に全然評価もされてないのはどうなん？
たまたま言うけどそんなダービー馬6世代続いてる
79：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 12:09:25.42 ID:XEL4YNZH0.net
>>70
ダービーを勝つにはある程度早熟さが必要だし、まあ仕方ないのでは
欧州なんかもダービー馬ってそんな感じでしょ（特にオブライエン厩舎だと）
ダービーを勝つにはある程度早熟さが必要だし、まあ仕方ないのでは
欧州なんかもダービー馬ってそんな感じでしょ（特にオブライエン厩舎だと）
20：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:40:34.22 ID:+zcaAdOO0.net
最近は三冠かかってない限りダービー馬が菊に出る方が珍しい
21：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:46:57.75 ID:8UjGf7aB0.net
ダービーがマイラーでも勝負になるコースと展開になりがちだから
22：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 14:55:36.59 ID:7WDnpg9Z0.net
ダービーがマイラーでもってのは何見て言ってるのか分からんな
そもそも本当にマイラーがダービーで勝負になるんならもっと短距離種牡馬が人気になってるよ
そもそも本当にマイラーがダービーで勝負になるんならもっと短距離種牡馬が人気になってるよ
24：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:10:09.40 ID:WzvBbl+r0.net
21世紀に3冠かかってなくて菊花賞に出たダービー馬がワンアンドオンリーとジャングルポケットしかいない
26：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 15:15:45.81 ID:pFwBD0ij0.net
有力馬がダービー勝ったら凱旋門みたいな流れやめよう
29：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 16:15:40.77 ID:87tFt22k0.net
ダービー勝った海外いくぞってなるから
三冠がかからないとダービー馬が菊花賞いくことないんじゃね
三冠がかからないとダービー馬が菊花賞いくことないんじゃね
30：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 16:25:06.77 ID:fViU2h280.net
ダービー馬が海外行って勝った事ってあったっけ？負けっぱなしのような
31：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 16:46:23.02 ID:kDtt6Fky0.net
>>30
キズナもマカヒキも一応前哨戦は勝ってるけどな
肝心の凱旋門はあれやが
キズナもマカヒキも一応前哨戦は勝ってるけどな
肝心の凱旋門はあれやが
32：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:04:15.26 ID:zlbDUH6M0.net
エイシンフラッシュは菊花賞使えば良かったのに
春天出るなら距離適性だって問題ないと陣営わかってたはずなのに
春天出るなら距離適性だって問題ないと陣営わかってたはずなのに
43：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:46:11.58 ID:kULFdBtm0.net
>>32
フラッシュは筋肉痛で回避したから出る気はあったろ
フラッシュは筋肉痛で回避したから出る気はあったろ
33：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:43:03.96 ID:3h8+hxOA0.net
菊花賞好走したのに春天は全くダメって馬もいるからな
34：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 17:49:01.44 ID:tsBES/Cy0.net
>>33
最近の京都はスタミナよりも如何に上手く回るかってのが重要だからな
最近の京都はスタミナよりも如何に上手く回るかってのが重要だからな
55：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 21:31:28.36 ID:ux+kVVA+0.net
>>33
距離適性未知数が集まる世代限定の3000㍍戦とある程度定まった古馬戦線の3200㍍戦では単純比較は出来ないのでは。
距離適性未知数が集まる世代限定の3000㍍戦とある程度定まった古馬戦線の3200㍍戦では単純比較は出来ないのでは。
35：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:03:01.53 ID:5RfUSNt60.net
東京がやっぱ特殊だから
36：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:09:47.90 ID:Bfisnt5m0.net
3000以上のG1が春天しか無いのに3000使う意味よ
37：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 18:42:09.17 ID:UMQK7/tS0.net
最近は3冠に王手がかかって無い状況だと菊に出てこないな
ワンアンドオンリーが最後でこの前はジャンポケかな
ワンアンドオンリーが最後でこの前はジャンポケかな
39：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:30:36.15 ID:1SJxfHJs0.net
トニービンが菊花賞と相性悪いんだよね
直子でもブルードメアサイアーでも
理由は不明だが
トニービン系にしか分からない走行時の困難があるのかも
直子でもブルードメアサイアーでも
理由は不明だが
トニービン系にしか分からない走行時の困難があるのかも
45：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:49:51.57 ID:+zcaAdOO0.net
>>39
ダンス産駒は菊は得意なのに春天は苦手だったりするし別物と考えた方がいい
ダンス産駒は菊は得意なのに春天は苦手だったりするし別物と考えた方がいい
64：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 23:02:11.76 ID:/9LN6cTIO.net
>>39
オウケンブルースリは菊花賞しか勝てていないんだが
オウケンブルースリは菊花賞しか勝てていないんだが
40：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:33:02.31 ID:UcKQIA120.net
メイショウサムソンはなぜ勝てなかったのか
42：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:43:34.37 ID:ja8ZDASu0.net
タケホープまで遡るんだっけ
44：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:47:30.38 ID:D8Kfj9x30.net
レース体系の問題で、ダービーを頂点にすると燃え尽きるんだろうな
３冠馬ってのは自身が強くてかつ周りが弱い、って条件で達成できるものなんだと思う基本的に
３冠馬ってのは自身が強くてかつ周りが弱い、って条件で達成できるものなんだと思う基本的に
46：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 19:59:08.64 ID:1NHoSKow0.net
ダービー勝っても菊花賞に不出走とか好走できなかった馬は古馬になってからＧＩ勝てないんだよなあ
56：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 21:41:08.20 ID:9q54Kpn40.net
>>46
これだよな
ダービー馬で菊花賞に出走意思なくてその後
G1勝ったのって牝馬のウオッカぐらいじゃないの？
これだよな
ダービー馬で菊花賞に出走意思なくてその後
G1勝ったのって牝馬のウオッカぐらいじゃないの？
48：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 20:03:59.98 ID:WFS7MkvP0.net
馬主なら菊と秋天が賞金同じでどちらに出したいか？
49：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 20:17:20.38 ID:fkVe3E9a0.net
1995年 タヤスツヨシ6着
1996年 フサイチコンコルド3着
1998年 スペシャルウィーク2着
1999年 アドマイヤベガ6着
2000年 アグネスフライト5着
2001年 ジャングルポケット4着
2014年 ワンアンドオンリー9着
1996年 フサイチコンコルド3着
1998年 スペシャルウィーク2着
1999年 アドマイヤベガ6着
2000年 アグネスフライト5着
2001年 ジャングルポケット4着
2014年 ワンアンドオンリー9着
最近だとジャングルポケットとワンアンドオンリーくらいってレスで気になって調べたらこんなところだった
スペシャルウィークとフサイチコンコルドが惜しいように見えるけど勝ち馬がどちらも神ががってるからなｗ
50：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 20:19:53.96 ID:OXrJA+6n0.net
長距離が重視されてない(社台)
皐月賞で社台を倒さないといけないというハードル
でもエポカはチャンスかもね
皐月賞で社台を倒さないといけないというハードル
でもエポカはチャンスかもね
51：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 20:24:30.92 ID:kGde3IZx0.net
>>50
エポカドーロはダービー勝ってないぞ
エポカドーロはダービー勝ってないぞ
54：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 21:13:43.31 ID:OXrJA+6n0.net
>>51
あ、皐月＋菊と勘違い。失礼
あ、皐月＋菊と勘違い。失礼
52：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 20:28:36.54 ID:AHvJNqZH0.net
菊花賞も天皇賞春も一流どころ出ないな
73：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 10:57:55.87 ID:eD4ZHGpp0.net
>>52
使い分けの現在において一流馬が揃うレースなんて距離関係なく存在しないし
使い分けの現在において一流馬が揃うレースなんて距離関係なく存在しないし
53：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 20:29:55.22 ID:bkoV/mhJ0.net
3000持たなそうな馬ばっかしダービー勝ってるからだろだいたいそういう馬は古馬で通用してない
ディープ産のダービー馬はこんな傾向だね
ディープ産のダービー馬はこんな傾向だね
62：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 22:55:09.37 ID:1oGSuo8x0.net
日本ダービーと菊花賞の二冠馬はタケホープと牝馬のクリフジ（阪神優駿牝馬も勝ってる）
しかいないけど共通項は皐月賞に出走していなかった。
皐月賞を負けて日本ダービーを勝った馬は菊花賞を勝ったことがない。
しかいないけど共通項は皐月賞に出走していなかった。
皐月賞を負けて日本ダービーを勝った馬は菊花賞を勝ったことがない。
63：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 22:59:53.48 ID:n2ppongY0.net
菊花賞は消耗戦になることも多いから三冠掛かってないダービー馬にとってはリスクの方が大きいからな
65：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 23:19:15.86 ID:4A70osOI0.net
菊の頃になるとなんか知らんけど強い馬が消えてる気がする
夏を越すことで終わる馬始まる馬が多い
夏を越すことで終わる馬始まる馬が多い
66：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/12(木) 23:46:08.36 ID:8B3Cfb5r0.net
歴史上２頭しかいないのは昔と今で理由が違いそうだな。
昔は輸送が大変だったし、競馬場で調教してたから調教師の所属で有利不利がでる。(東京→京都)
ダービーと菊花賞両方勝つ偉業は、菊花賞創設４年目でセントライトが達成しているが、これは三冠馬。
いまは三歳春で枯れる馬が多いから菊まで持たないし、菊の威厳も落ちてるから避ける調教師もいる。
昔は輸送が大変だったし、競馬場で調教してたから調教師の所属で有利不利がでる。(東京→京都)
ダービーと菊花賞両方勝つ偉業は、菊花賞創設４年目でセントライトが達成しているが、これは三冠馬。
いまは三歳春で枯れる馬が多いから菊まで持たないし、菊の威厳も落ちてるから避ける調教師もいる。
67：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 00:00:37.36 ID:Dhd+Zpvr0.net
菊花賞どころか、三冠馬以外のダービー馬で、ダービーの後もまともに勝ち鞍がある馬がここ20年くらいだと、スペ、ジャンポケ、サムソン、ウォッカ、フラッシュくらいしかいねえw
68：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2018/07/13(金) 04:53:07.16 ID:eJ/Jfaap0.net
ＪＣ辺りも鑑みると東京２４００ｍがそもそも”実力勝負”よりも”いかにハマるか”で
勝ち馬が決まる舞台だと思うし、「ダービーは運のいい馬が勝つ」とはよく言ったものだと思う
皐月賞を落とす”ちょっと足りない”であって、ダービーを勝つ”向けば勝てる”の馬が
菊花賞を勝って二冠馬になろうとすると、最善でもあと一歩及ばないイメージがあるな
勝ち馬が決まる舞台だと思うし、「ダービーは運のいい馬が勝つ」とはよく言ったものだと思う
皐月賞を落とす”ちょっと足りない”であって、ダービーを勝つ”向けば勝てる”の馬が
菊花賞を勝って二冠馬になろうとすると、最善でもあと一歩及ばないイメージがあるな
![優駿 2018年 08 月号 [雑誌]](https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/41H5H3oTpfL._SL160_.jpg)
コメント
ギムレットは故障してなきゃ面白かったと思う
不出走組みても出てれば勝てたのにってのは少ないからな
良くも悪くも分をわきまえた結果
近年はディープとかいうゴミ種牡馬のせいだろ
ディープ産駒の運動会にして造園家の助けを借りてダービー勝っても長距離クソパワー無しじゃ未来無いわな
あまり、皐月、菊花はあるのに何故？の意見が少ないね。しかし、今年もエポカドーロは菊花賞勝ちそうなタイプ。皐月はハイペースでスピードとスタミナが要求され、それが菊花賞にも生かされるのかも。ダービーはスローの瞬発力勝負になりやすい。
なかなか興味深い議論がされてて面白いスレだった
最近はダービー勝つと凱旋門賞症候群患者にフランスに拉致られるか、府中適性見込んで秋天JC目指すかって印象
菊は三冠狙いか残念ダービーってことだな
ダービーだけを勝った馬は別の目標を見据えちゃう
菊を目標にしてたダービー馬ってここ十数年くらいワンアンドオンリーしかいないような
古馬になってマイラー寄りになる馬がダービーで勝ちやすいと言いたいんだろ。２、３歳で既にマイラー寄りなら古馬になってスプリント寄りになりやすいのと一緒。
現ダービーがスタミナを問われないせいで、そもそも勝ち馬に2400以上が得意な馬が少ないもの。
マカヒキも凱旋門の消耗戦で全く惨敗したし。
かといってスピードでもマイラーや古馬になってから中距離戦線で勝ち上がった馬にはかなわんし。
中途半端な実力の馬が勝つイメージ。だから秋以降勝てない。
ダービー上げする人嫌い
その後のG1戦線で楽しませる馬が大事なのに
多分東京が好きなんだろうな
ダービー取ったらせめてその後もG1１勝ぐらいはしてくれ
ダービーはホースマンの夢だけど
ダービー馬が最強馬と言うわけではない
そこをまぜこぜにするとおかしなことになる
※11
菊に出てこないというだけでＧ１に出て来ないわけじゃないだろ
何言ってんだ