37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:49:20.56 ID:YGgqKcdd0
どう乗っても無理そうだったな
前に行った馬壊滅だし
前に行った馬壊滅だし
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:51:13.83 ID:D7flYiRF0
抑えたけど途中で諦めたね
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:51:16.30 ID:bLRCO43z0
別馬にハナ取られたらやる気無くすタイプか？
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:52:10.18 ID:meN6Xymb0
まあもう中距離でのびのび好きに走ってねって内容だったな
ネーハイシーザーの菊花賞みたいなもんだ
ネーハイシーザーの菊花賞みたいなもんだ
50: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:52:41.23 ID:8coRf03B0
やりたかったことがガチでわからん
51: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:52:43.38 ID:EBvhm/oo0
気性が難ありだから仕方ないな
52: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:53:01.58 ID:9i2ZqXcT0
生涯最後の長距離でしょ
今後は中距離だろうし記念参加にはいいんじゃね
今後は中距離だろうし記念参加にはいいんじゃね
56: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:53:50.53 ID:HUqGte1h0
もういいでしょう
58: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:53:55.21 ID:Z2MMG4jY0
行くならくで抑えるなら抑えるどっちかにしろ
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:54:04.65 ID:Cz/cuSdT0
ここは適性外
60: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:54:29.09 ID:LunSsYGW0
距離持たないって言われてたからその通りになっただけだな
64: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:55:44.28 ID:6TP8Nfi70
トライアル勝ってるのに5番人気だしみんな来ないのわかってたな
69: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:57:26.74 ID:kTshV8um0
最初は控えます→でも1角で強引に前に出ます
これで勝てる馬なら皐月も勝ってるんだよ 結局撃沈だし
これで勝てる馬なら皐月も勝ってるんだよ 結局撃沈だし
72: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:58:06.52 ID:9VerBFge0
2コーナー辺り見てられなかったな
共倒れ確定のやり合い
共倒れ確定のやり合い
73: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:58:15.10 ID:2ewHJKzL0
前走が絶好の買いどきだったんよ
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 15:58:27.95 ID:2OZVWdIV0
16着か
78: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:00:05.95 ID:+q8y10Wl0
なぜ逃げなかった？淀の3000に恐れを為したか？
82: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:01:11.27 ID:niR5SsGJ0
戦前のコメントで逃げそうにないのはわかってたじゃん
86: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:02:30.15 ID:meN6Xymb0
限界まで我慢させてみたけど無理だから行かせた…あとに後ろから来られた時点で完全に終わったな
単走の追い切りでかかるぐらいだから最初からハナならってのも通用しない馬だし
使うと悪くなっていくし来年まで休ませてぶっつけで大阪杯かな
単走の追い切りでかかるぐらいだから最初からハナならってのも通用しない馬だし
使うと悪くなっていくし来年まで休ませてぶっつけで大阪杯かな
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:04:52.64 ID:TkOqytsb0
ユタカさん乗せよう
マジで
マジで
93: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:05:29.91 ID:dBtuQabq0
マジで秋天行って欲しかったわ
99: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:09:11.04 ID:gzrmPKdP0
タバルとダノンデサイルは競馬だから仕方ないにしても
馬券勝ってる人にとって受け入れがたい負けっぷりだな
タバルいっそ派手に出遅れて競馬にならなかったとか
暴走して坂の手前で逆噴射とかのほうがよっぽど諦め付くだろ
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:11:17.38 ID:sufNfKVR0
というか次走どうするんだろ
来年まで休ませるのはちょっともったいない
来年まで休ませるのはちょっともったいない
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:12:13.63 ID:gLFTNwth0
善臣とじゃれ合ってどっちも沈んで
ホンマ何がしたかったんやこいつら
ホンマ何がしたかったんやこいつら
112: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:13:46.79 ID:jcT8O5sb0
まあタバルが3000持つとは思えんけど浜中も浜中だったな何もかもが中途半端で体力削ってるたけった
113: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:13:55.05 ID:AD1HgHro0
大一番で今までと違う競馬してどうする
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:14:16.45 ID:wyK2b2rj0
皐月で買ってアレだったから
流石に今回は騙されんかったぞ
まあデサイル買ってた訳だが（アカン
流石に今回は騙されんかったぞ
まあデサイル買ってた訳だが（アカン
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:14:59.18 ID:x1bqwCAj0
この馬はポジションじゃなくてペースなんだよなあ
岩田のオヤジの逃げは基本的に超スローだからオヤジ先頭であの位置の時点で惨敗確定
岩田のオヤジの逃げは基本的に超スローだからオヤジ先頭であの位置の時点で惨敗確定
127: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:19:58.64 ID:8KNtp9Z80
強さはある馬なんだけどクラシック成績が凄まじい事になったなw
128: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:20:45.01 ID:j9cDTP3P0
ハロンタイム
12.6 – 12.0 – 12.4 – 13.0 – 12.0 – 11.7 – 12.4 – 12.7 – 12.3 – 12.6 – 12.6 – 11.9 – 12.0 – 11.8 – 12.1
先行勢がやり合った1コーナーあたりが1番速い
そりゃ潰れますわ
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:24:23.66 ID:jcT8O5sb0
タバルの成績親父感出てきたな
親父は4歳途中までスーパー優等生な成績だったけど
親父は4歳途中までスーパー優等生な成績だったけど
134: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:24:53.32 ID:lnI7MqcG0
坂井「乗りやすい馬です」
こいつちょっとおかしいよな
こいつちょっとおかしいよな
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:26:38.20 ID:jJVH2EoX0
>>134
1800がちょうどいいってことだろう
1800がちょうどいいってことだろう
141: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:29:57.75 ID:fLsLOEqN0
ダート走って欲しいんだよな
ゴルシ産駒はダート終わってるけどこの馬はパワーヤバそうだしスピード感氏距離も丁度いいの多いし
ゴルシ産駒はダート終わってるけどこの馬はパワーヤバそうだしスピード感氏距離も丁度いいの多いし
184: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:49:22.69 ID:auWohkRT0
>>141
試しにチャンピオンズカップに出てみて欲しい
得意の1800だし勝てるかもしれんよな
試しにチャンピオンズカップに出てみて欲しい
得意の1800だし勝てるかもしれんよな
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:34:55.75 ID:AspW9ih20
ツインターボみたいな感じになりそう
軽視された頃にまた勝つ
軽視された頃にまた勝つ
149: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:41:35.63 ID:pO97WZGl0
>>146
この馬はハイペース大逃げして初めて能力が生きるタイプだろ
中途半端に先行とかよりサイレンススズカや
パンサラッサを目指すのが良いよ
この馬はハイペース大逃げして初めて能力が生きるタイプだろ
中途半端に先行とかよりサイレンススズカや
パンサラッサを目指すのが良いよ
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:42:36.14 ID:aWjBo+4S0
タバル4-0-0-4 ピンパーは継続
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:44:19.27 ID:Dlbe+TFA0
これは前哨戦と調教で本番お釣りなしのパターンだろ
159: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 16:56:48.97 ID:gGRYLfHY0
暴走したり出走取り消したり誰もが飛ばすと思ったら逃げなかったり厄介すぎる
160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:03:03.16 ID:aUYg/ZVM0
今回中団で消耗して潰れたのが後引かなきゃ良いけどな
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:09:28.36 ID:Q9xgVINP0
ある程度決め打ちしないとダメだぞ
藤岡も思い切って決め打ちするようになってからいい競馬するようになってるんだし
批判を恐れてたら大きいとこは勝てない
ポツンしてもいいじゃない
藤岡も思い切って決め打ちするようになってからいい競馬するようになってるんだし
批判を恐れてたら大きいとこは勝てない
ポツンしてもいいじゃない
178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:40:35.88 ID:auWohkRT0
菊花賞3000なんて明らかに距離が長すぎるんだよ
前走は神戸新聞杯2200を勝ってるけどアレでも距離が長い
スズカさんみたいに本質的には1800〜2000の馬だろ
1800〜2000の距離で大逃げをかますのが合ってる気がする
前走は神戸新聞杯2200を勝ってるけどアレでも距離が長い
スズカさんみたいに本質的には1800〜2000の馬だろ
1800〜2000の距離で大逃げをかますのが合ってる気がする
183: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:47:05.58 ID:UDQkA30Z0
やるせなくてゴールドシップの菊見てたけどあいつ凄かったんだな
186: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:53:52.15 ID:8KNtp9Z80
タバルにとっての最悪は向かない長距離をバカ逃げして故障する事じゃね
とりあえず馬は無事だし俺も1円も買わずに無事だから良かったと思うよ
とりあえず馬は無事だし俺も1円も買わずに無事だから良かったと思うよ
188: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 17:57:36.60 ID:DNX9M30W0
弱くはないんだ、弱くは…
209: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 19:19:43.50 ID:+wY/lKJb0
浜中が追い切りで折り合い欠いたと言ってたし、スタミナも自信なかっただろうから控えたのは想定内
ただ、逃げ馬が大舞台で控えて良い結果を出した例はほとんどない
逃げ馬は徹頭徹尾逃げ続けないと
ただ、逃げ馬が大舞台で控えて良い結果を出した例はほとんどない
逃げ馬は徹頭徹尾逃げ続けないと
212: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 20:08:41.64 ID:zBd1a1sx0
メイショウだし
豊に乗らせてみろよ
間違いなくスタートから逃げて道中落ち着かせるから
スタートから抑えて口割らせるような騎乗はせんやろ
豊に乗らせてみろよ
間違いなくスタートから逃げて道中落ち着かせるから
スタートから抑えて口割らせるような騎乗はせんやろ
213: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/10/20(日) 20:12:19.16 ID:pEkbuhSO0
抑えるならトライアルからやらんと意味ないだろと思った
posted with AmaQuick at 2024.10.20
伊吹 雅也(監修), 競馬王データ特捜班(編集)
ガイドワークス (2024-11-22T00:00:01Z)
￥2,300
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1729405022/
コメント
内枠の馬からしたらハチャメチャが押し寄せてくる菊花賞だったな
最内枠の馬も内からこじ開けて先頭まで行ってたから災難にも程があるんだよなぁ
タバルは1週前お利口で当週に暴走する分かりやすい調教だったけど善臣も一緒に暴走するとは思わなかったよ
他の先行勢もハナ取りたいのか取りたくないのかよくわからん騎乗してたせいで全員中途半端なレースになったな
もうめちゃくちゃや
控えること自体は事前に言ってたし作戦通りだったと思うが賞金は足りてる立場なのに何故トライアルから控える競馬を試さないのか分からない
陣営的にも調教師は元騎手の石橋なわけでいきなり本番でやっても無理なのは尚更良く知ってるような気がするんだが…
浜中曰くゴチャゴチャしたときに気を悪くしたらしい。
それが本当なら他の馬をどうこうできん浜中にはどうにもできない。
結局のところ今回のレースは”しっちゃかめっちゃか耐性”とかいうわけわからん適性が問われたレースだったわけだ。
馬の冷静さもそうだけど鞍上の経験が一番ものをいうレースになったんじゃないかな
まあ長距離なんて元々そんなもんだけど
それ以前から抑え付け続けてんのに問題はそこだけかねって思うわ
ラップタイムがキモい
ある意味見てておもろかったわ今回の菊
シンプルにまたルメールなのが面白くないよね
難しいペースになったからシンプルに騎手の実力差が出た
終わってみればルメール戸崎武なんだからJRAの温室育ちじゃ格が落ちるんだろうな
武くらい上手くないとダメという事
実力差だけじゃないやろ
内目におったら終戦何やから
まぁ馬券内の騎手は上手くやってたな
ルメール戸崎武はレース前から流れわかってただろ。親岩田が前に行って流れを作って差し馬有利の展開作る。２年前のダービーと同じ。
さすがにトップ騎手でもあれはわからんやろ…
武は捲ってるわけだし…
ただ全員スローなのを見てまくりぎみに動いていたのさすがだけど
言っちゃ悪いけど何しに出て来たのって聞きたくなるレースぶりだったな
セイウンハーデスみたいに派手にぶっ放して派手に沈んだ方がまだマシだったんやないか
ピンパーなのは💩も一緒や。
1800〜2200で高速逃げするパンサ路線で行くしかない
長距離の和田さんがいただけでも結構変わってたやろな
レース前のコメントからいかないことは分かってた、それじゃダメな馬だったってだけ
神戸新聞杯というトライアルを試走ではなく（出走権利はすでにあるのに）ただ全力で勝ちに行き、最終追い切りまでに「折り合うことができなかった」結果
決戦の舞台に武器を持たずに丸腰＆戦法もノープランの出たとこ勝負で乗り込むという愚策
まあGⅠは無理だからあそこで勝ちにいったんやろね
別に小細工しないで堂々と大逃げ玉砕するならまだ納得感があった
出来れば折り合いたくても行きたければ行かせる、スプリンターズのピューロマジックみたいなレースをするのが正しい
次は中日新聞杯辺りで大逃げかな
負けてもいいから前走で全力で抑えておくべきだったんかね
トライアル普通に逃げたのに今回控えたのはよく分からん教育したいんならトライアルからすべきだったと思う
まあこれに関しては浜中の責任より石橋師の責任の方があると思うけど
そのへん浜中任せらしいけどな
浜中なんかに任せる石橋が悪いってんなら、まあ
俺は次走以降豊に回ってきそうでウキウキや
なんで？替えるなら坂井やろ？
馬は強いと思うが3000m行ける馬やないとは思ってた
2000m前後になった瞬間にまた勝ちそうやから中々切れん
肝心のG1で二戦続けて大惨敗
（流石に浜中は）もういいでしょう
他の騎手で見たいよ
出来れば厩舎も変えてほしいけど
大一番で今までと違う競馬してどうする
じゃなくて
前哨戦で本番でやらなきゃいけないことをやってしまったから本番こうなったんよ
難しい馬
タバルは控える控える言ってたからまだ想定してたかもしれんが岩田があそこまで大人しい位置にいるとは思わなんだよ
タッケや戸崎やルメールも最初後方に構えたの早くなると思ってたからやろし
岩田父は岩田父でエコロの折り合いに懸念持ってたからな。
ただ結果的には思い切っていった方が良かったってコメント残してたから
本人も後悔が残る騎乗だったんだろうね。
ルメールにはありがたいレースやわな、展開自体はゴチャついてなんやこれみたいなレースだったが日本でトップクラスにペース読み上手いタッケが自分のお手馬に乗って動いてるんやからそれマークして上がれば最後はテラをヒョイと抜くだけや
浜中は降ろさんと思う
ミホノブルボンは菊花賞で控えてライスシャワーをねじ伏せてたような気がする
ん？
戦前の予告通りキョウエイボーガンが逃げたせいで2番手になり、なんとか宥めたものの最後は余力なく負けた訳だが
まぁ60秒を切るペースだったから、譲らず逃げてたらもっと酷かっただろうけど
まあ菊以外は全勝だからな
単に距離が合ってなかったんだろう
歴史が変わってて草
何で三冠馬になってねえんだよ
勝つにしろ負けるにしろタバルが出るとレースが面白くなるから良い。
流石に今回の菊花賞は何も面白くないよ
馬の能力は十分だが鞍上が弱点というのがそのまま出たな
序盤は12秒台だからギリギリ抑えられたけど13秒台にラップ落ちた瞬間に我慢できなくなったんだろ
しょうがないから行かせたら何故か相談役が絡んできて終了
結果的に1周目の直線から実質2000mの競馬やらせる戦法自体は面白かったと思う疑似テリオスベルというか
ベテラン騎手の取る戦法って基本妥当だから、相談役がくるとしても無理に突っかかって来ないやろなぁ…と松山も坂井も浜中も思っていたところが…
パーティーの主役は主役に足る相応のメンバーだった
一応、下り坂では掛かりやすいから控えて、ゴール板過ぎると落ち着くからスタンド正面で前に出す、というところまでは想定通りだったみたいね。
しかしその後ピースワンデュックが絡んできたため共倒れの結果に。
抑えようとしてうまく行かずにレースがグダグダになるのは予想できた
そこの影響をモロに受けたのがダノン
上手くかわせたのが上位組って印象
浜中のせいというより陣営がもうちょいどうにかした方が良い気がする
皐月賞前までの調教過程がかなり疑問だったからな。せっかく騎手から調教乗りましょうかと申し出てくれたのを断ったり、折り合い不安が明らかなのに調教掛けする短距離馬と併せて猛時計出させたり。
さすがに皐月賞の暴走で懲りたのかその後は改善されたが、すでに遅かった。
被された時に競り合うのもそれはそれで消耗が激しいしなあ
仮に押し上げたとして12秒フラット近くで京都の坂登ったら流石に潰れそうやし
ゴルシ？あれは知らん
個人的には抑えるのをやめて馬の気分優先にしたのは、悪い判断ではないと思ってる
長距離ゆえにそのレースを半ば捨てる判断ではあるけど、
口向きの悪い馬は我慢だけさせると尚更走らなくなる
だからその日の機嫌にある程度は付き合う必要はあるし、
今後我慢が効いてきた時は今回の経験が直線で生かせるかもしれない
タバルが折り合い重視してるとこに勝手に掛かり散らしたピースが突っ込んできて
他の馬も掛かって全力でハナ争いになってたからなぁ
タバルはドスローの馬群で走る気失くしてハミも取らず惰性で走ってたようだが
（親父も13秒台の馬群に入るとすんってなって惨敗していた模様
レース展開とか馬の気性とか浜中が一方的に悪いわけじゃないけど
中途半端な競馬になったな
ノーザンの馬なら秒で騎手変更が決まってた
どのみち控えて末脚勝負する馬じゃないんだし、先行厨の坂井のが手があってるんじゃないか
つばき賞みたいなレースしたかったんだろうなとは思うけど毎日杯で好きに行かせたから
そういう走りで上書きされてしまった感じ
坂井「すまんな」
こういう馬こそTBRみたいな馬の気分で走りを本番で変えるみたいな騎手が欲しいね
居ないからこそのTBRって気もするが
試すのはかまわん
やるなら前哨戦かオープンリステッド、ローカルG3あたりでしてくれ
まぁ浜中の独断でも無いだろうけども
変に途中から行ったもんだからずっと小競り合いして
一度も気持ちよく走れる場面無くレース終わっちゃったな
まぁ人生こういうこともある
トライアルで駄目ならぶっ放しただろうけども
なまじ能力あるからこそ色気出て一かバチかの騎乗はできなかったかな