【悲報】種牡馬フィエールマン、産駒未勝利のまま絶望の10月開催突入へ

1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 17:51:56.85 ID:HAaFmVWZ0
現時点でJRA35戦35敗

 

3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 17:54:15.26 ID:7mpV8ADs0
晩成だからな まだまだ慌てる時間じゃなない

 

4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 17:54:20.77 ID:ZslVV8s60
エデルクローネはそろそろ?
楽しみ♪

 

5: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 17:55:42.34 ID:HAaFmVWZ0

10月5日(土)の出走馬
東京4R 2歳新馬(芝1600) ベリーズブルー 原優介 鈴木慎太郎厩舎

10月6日(日)の出走馬
東京2R 2歳未勝利(芝2000) エデルクローネ C.ルメール 手塚貴久厩舎

 

6: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 17:56:14.60 ID:YtfB45ks0
エポカドーロとどっちが勝つかな?

 

7: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 17:58:40.43 ID:HAaFmVWZ0
>>6
土曜東京4Rで直接対決があるよ

 

9: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:06:00.42 ID:/yQobaGJ0
エデルクローネはさすがに勝つでしょ
勝たなかったらいよいよピルサド神を視野にいれなきゃいけなくなる

 

10: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:06:05.85 ID:kbWl9Lmx0
エデルクローネは流石に勝つだろ
メンバー的にもお膳立てされてるし

 

17: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:15:31.13 ID:eeSj+0Aj0
>>10
タイセイリコルド以外は前走1秒以上の大敗って滅茶楽な面子だな
さすがにこれで勝てなかったらやばい

 

12: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:07:37.76 ID:L3rW3Q1P0
手塚のフィエールマン産駒の総大将だっけか
新馬戦見るとあんまり強そうに見えなかった

 

13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:13:02.22 ID:CkkwrwkR0
地方すら未勝利か

 

20: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:17:43.23 ID:/yQobaGJ0
>>13
地方は9戦9敗馬券圏内0だからもっとヤバイ

 

24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:29:44.74 ID:RSGfysgQ0
>>13
ディープはディープが消えて母系そのままの種牡馬傾向になるからねえ
アメリカンディープはダート種牡馬っぽくなってるけどフィエールマンはダートも厳しいだろうね
サトノダイヤモンドあたりもあまりダートじゃ見かけないし

 

26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:43:57.40 ID:kbWl9Lmx0
>>24
サトダイは割とダート馬多かったような

 

27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:44:53.75 ID:RSGfysgQ0
>>26
そうなのか。それは失礼しました
勝ち上がれる程度にはこなせるってところなのかな?

 

14: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:14:12.93 ID:zJNn6IaF0
エデルクローネが勝つよ

 

15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:14:29.21 ID:1xTAFyc40
ちょっと前に気になって調べたんだが
種牡馬入りしたG1・3勝馬の中では破格の遅さ
これより遅いのはヒシミラクルまで遡る
産駒デビュー年/馬名/初年度産駒血統登録数/中央初勝利/地方初勝利
1989年 ニホンピロウイナー 49頭 中央8月19日 地方1994年1月9日
1991年 ミホシンザン 42頭 中央1992年1月6日 地方12月7日
1992年 ニッポーテイオー 37頭 中央8月9日 地方1993年1月19日
1992年 タマモクロス 46頭 中央9月12日 地方9月2日
1994年 イナリワン 46頭 中央12月17日 地方8月28日
1994年 スーパークリーク 39頭 中央1995年5月14日 地方1995年1月30日
1997年 ヤマニンゼファー 49頭 中央8月30日 地方5月14日
1997年 ミホノブルボン 48頭 中央10月12日 地方5月25日
1998年 ビワハヤヒデ 52頭 中央9月5日 地方12月7日
2003年 エルコンドルパサー 104頭 中央7月26日 地方2004年1月28日
2006年 マンハッタンカフェ 146頭 中央7月16日 地方6月20日
2009年 ゼンノロブロイ 121頭 中央8月15日 地方6月11日
2009年 デュランダル 95頭 中央7月4日 地方8月20日
2009年 ヒシミラクル 10頭 中央2010年12月4日 2010年2月26日
2011年 アドマイヤムーン 100頭 中央7月3日 地方6月21日
2014年 カネヒキリ 99頭 中央10月12日 地方5月21日
2015年 ヴィクトワールピサ 102頭 中央7月5日 地方10月10日
2015年 ドリームジャーニー 36頭 中央7月5日 地方2016年3月1日
2016年 トランセンド 42頭 中央8月6日 地方6月10日
2018年 ジャスタウェイ 138頭 中央6月9日 地方2019年4月23日
2021年 ロゴタイプ 58頭 中央6月27日 地方7月18日
2024年 フィエールマン 72頭 中央- 地方-
2024年 アドマイヤマーズ 62頭 中央7月6日 地方-

 

21: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:26:09.28 ID:hinAxnUN0
>>15
ヒシミラクル産駒初勝利のヒシカツヒトリタビは、産駒初勝利なのに、大量の競走中止のせいか初勝利のニュースが全然なかった記憶

 

16: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:14:30.36 ID:oeisqOe50
まぁ35戦0勝はそんなに珍しくもないんじゃない?そのうち勝つでしょ

 

18: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:16:23.92 ID:KR/qWDMs0
>>16
零細種牡馬ならともかく200万の種付け量の種牡馬としてはとんでもない連敗数だぞ

 

23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:28:14.27 ID:Jg30T7y20
初年度なんて多少無理にでも早目に仕上げて産駒の傾向を探らなきゃいけないのに

 

25: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:42:23.34 ID:nJxwCRrx0
あまりに可哀想だからノーザンが超絶接待メンバーを組んでくれたから流石に未勝利のエデルクローネは勝てる
ただ勝ったところで評価は変わらんけど

 

28: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:48:37.36 ID:HAaFmVWZ0
サトノダイヤモンド、素人感覚だと芝短距離のイメージあるな

 

29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:55:00.69 ID:ohgTMuic0
上がり2番3番手は多いからスピードは有る
それほど心配しなくても大丈夫じゃないか
まだあと3か月もあるし

 

30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 18:55:34.09 ID:IhZcgvbJ0
サトダイ産駒は必ずこれってものはないが意外とダートいける
そして距離の適正より京都得意なイメージ

 

32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 19:19:59.45 ID:eJq1c6g80
>>30
どうも馬格を遺伝させる種牡馬っぽい
小柄な種牡馬に合うデカい肌馬作る才能が有るな

 

34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 19:23:08.18 ID:d5gU6LI40
>>32
そして、みんな見た目に騙される

 

61: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 20:43:12.12 ID:IhZcgvbJ0
>>32
そうだったな
デビュー前は関係者がみんなそこばかり褒めてた

 

69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 21:32:02.50 ID:luEtKvtd0
>>32
その内牝系に入って生きてくるんじゃね

 

35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 19:23:12.13 ID:H0GKobCN0
フィエールマン自体が3歳1月デビューだから…………

 

38: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 19:30:02.77 ID:L3rW3Q1P0
>>35
全姉 未出走繁殖入り、産駒未勝利
全妹 当たり前のように1月デビュー

 

43: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 19:44:02.21 ID:TyH2pQuw0
晩成型なんだろ

 

50: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 20:00:59.18 ID:ciNQE3f/0
負けてるけどレース上がり1位の産駒も何気に多いんだよな
騎手が傾向掴めてないだけなんじゃないか?

 

52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 20:13:40.68 ID:6DqeVHk00

レイデオロ
モーリス

「許された」

 

58: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 20:27:02.12 ID:Jg30T7y20

>>52
2020年09月28日 モーリス 15勝
2023年10月01日 レイデオロ 7勝
2024年09月29日 フィエールマン 0勝

ぶっちゃけネタにするのもきつい

 

56: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 20:22:17.92 ID:zLD6+jz10
超晩成のオルフェーヴルだって初年度にラッキーライラック,ロックディスタウンなんかが新馬勝ってるからな

 

72: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2024/10/04(金) 21:36:36.71 ID:44rVaDF+0
レイデオロもフィエールマンも成功すると思ってた

 

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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1728031916/

コメント

  1. 牝系も悪くないし活躍馬は出てくると信じてる
    ただ春クラシックに乗れないほど父に似てしまったら人気は出ないな、、

  2. リアルスティールが30連敗だかはしてて、cpiも1.40ほどで
    今1.00ほどのフィエールマンよりももっとヤバいスタートかましててお祭りだったのを知る人がこんなに少ないのは
    どういうこっちゃ、たった2年前のことぞ

    • リアルスティール産駒は中央初勝利7月24日だからそんなに遅くなくない?

      • そらまあ頭数フィエールマンの倍はおるし、ここまで来てノーザンが2頭しか走ってないフィエールマンの遅さが異常事態なので

      • 上でネタにされてるモーリスの初勝利が7月11日だから遅くはないけど早くもない

  3. AEI0.50(2千万)CPI0.92 18頭入着馬6
    今こんなもんだからな

    記憶の中でリアステが大型連敗してた頃17頭の入着馬6でAEI1.00弱にCPI1.40ぐらいあって走ってくるだろって言ったら
    ここでもうま○みでもようつべでも猛反論受けたし、走ってくるとか言ってるのはどこ行っても自分含めて5%もいなかったからよく覚えてるわ

    • 後出しジャンケンキモティカ・キモティ=ダロ

      • 後出しジャンケンしたくなるほどのジャイアントキリングだったからな
        超大穴当てたようなもの、超気持ちいい

  4. 全然話を聞かなかったから今年デビューなん忘れてたわ。
    フィエールマンて確か兄弟みな虚弱な感じあるし、本馬もわりと間隔開けて使われてたから。
    ゆっくり作って使われてるんじゃね。
    知らんけど。

  5. 晩成だからって擁護は別に擁護になってないからやばいよな
    よっぽどのホームラン血統じゃなきゃそれだけで付けなくなるし

  6. 実は『ルメールが競争能力が足らない馬を最善の騎乗で勝たせてしまってる』説

    • フィエールマンが一番評価を上げたのはルメールが乗ってない秋天だろ
      むしろ福永でルメールが乗ったアーモンドアイに迫った

      • たぶんフィエールマンだけじゃなくレイデオロのことも含まれてる気がする

        • だとしてもこの文脈で一緒くたにするのはおかしいでしょ
          フィエールマンが評価を急上昇させたレースで乗ってたのは福永なんだから
          ルメールは関係ない

  7. 来年になったら本気出す

  8. ダートで潰し効かんのがキツイわ
    血統表だけ見たらヨーロッパ馬やしな…
    しかもスピードタイプのヨーロッパ血統じゃなくておもくそパワータイプのそれ

    • 欧州型ディープの試金石と思ってたけど追走力不足・晩成・ダート×って最悪の想定まんま行ってるな
      まあどこまでが父のせいでどこまでが欧州血統のせいなのかわからんし様子見るしかないけど

  9. 主な勝ち鞍が芝3000m超だけだもんなあ
    やっぱステイヤー種牡馬は時代に合っていないとしか…

    • 同じステイヤーでもスタミナとスピード兼ね備えて高速で回りを引き摺り回して全部潰すみたいなタイプならつうようするけど

    • 高速で引き摺り回して周りを全部潰すような高速ステイヤーなら通用するだろうけど、スロー展開を騎手の巧みな誘導で省エネして直線ヨーイドンでギリ勝ちしたようなタイプはスタミナもスピードも一線級に太刀打ちできないってことだろう。
      だから菊春天阪大だけでなくグランプリで勝鞍ないと厳しい

      • フィエールマンを低評価してるやつってこういうろくにレース分析も出来ないやつばっかだよな

        • 実績はまあいいんだけど
          何もかも恵まれた上でギリギリG1みたいな馬は遺伝子の質としてG2レベルってことでしょ
          レイデオロとかもそんな気がする

          • 同じようなギリギリG1馬のキズナスワーヴコントレイルが産駒大活躍してるし違ってそう

          • キズナスワーヴコントレイルは本馬がどうこうよりも、血統で早期完成とかスピードが補完される方が大きいと思ってる

          • コントレイル産駒はデビューしてないって言ってほしいのかコントレイルはギリギリG1馬じゃないって言ってほしいのかどっちだ

          • もうコントレイル産駒デビューしてたんか

          • キズナやスワーヴは別に恵まれてると言い難いような
            何がとは敢えて言わないが

  10. フィエールマンに早熟やらアベレージを期待してるわけじゃないから古馬になって中長距離で活躍してくれる馬出してくれたらと思う 繁殖サイドはそんな種牡馬につけられないと考えるだろうけど

    • 古馬になる前にそもそも勝ち上がれるんですかね…

  11. 晩成型だとしても勝ち上がらんと能力発揮するであろう時まで現役続けられない

    • 現役時の晩成の要因が体質が弱いのが起因してるから期待する方が悪い
      晩成のステイゴールドやキタサンブラックみたいな頑丈な馬とは根本が違う

      • ゴルシもそうなんだけど虚弱な繁殖に付けられるせいで産駒に故障馬多くなるんよな

  12. フィエールマンは初年度から最高レベルに良い馬つけてもらってたスワーヴ辺りと違って余り物しか当ててもらえなかったからな…
    牝馬の質が良ければキタサンスワーヴキズナエピファ以上に勝てるんだが

    • そんなに勝てるなら牝馬の質悪くてもせめて勝ち上がる馬は数頭出してるだろうよ

    • 牝馬の質が良ければはどうなるかは知らんけど種牡馬入りのタイミングはまあ最悪だったな
      現役時の成績といい色々とヒキの悪い馬だわ

  13. エポカとどっちが先に勝つか

  14. フィエールマンに付けた繁殖全部グレーターロンドンに回せ
    グレーターロンドンは数増やせばリーディング10位以内は狙える逸材や

  15. マーズがまずまず良さそうだからこっちに力入れてほしいな
    フィエールマンにつけれる馬は大体つけれるやろ

    • 調子いいサートゥルもマーズも2歳王者で3歳時には古馬でもトップクラスだった馬だからトレンドに合ってるよな
      レイデオロとスワーヴリチャードみたいにイメージと逆になることもあるけど

    • マーズがまーずまずってか? HaHa

      • シンギチュウ(父フエールマン・オーナー藤田)

        • 由来:冠名+魏忠賢(明の宦官)。由来の人物より更に賢さの足りなさそうなギャグだったので賢の字をはずした。

    • マーズは受胎率がやべー水域なのがなぁ…そこをまず改善せんと

  16. フィエールマンはノーザンに見限られた時点でサイアーラインが残るとは思ってないからそれはいいが
    種牡馬としてのフィエールマンを高く評価して手持ちをつぎ込んだテソーロの了徳寺オーナーにだけはせめて芝の重賞の初勝利をプレゼントして報いてほしい

    • テソーロはそんな褒められた馬主じゃないやろ

      • 今話題のボンボンおぼっちゃまよりは褒められるやろ

        • 一口馬主先輩!?
          いやぁテソーロのような半分犯罪者みたいな馬主とボンボンおぼっちゃまだったら後者の方がいいわ、前者はクズだし

          • 一代で成り上がった人なのにぼんぼんおぼっちゃまで通じちゃうの草生える

          • 後者はITなんてダーティーな業界関係者だからなあ
            代表のGAFAからしてコンプラガン無視でCIAより個人情報握って利用してるんだし

          • 匿名でクズだの言ってる金無しクズより金持ちクズのほうがいいけどな

      • 了徳寺オーナーの人となりはともかく
        種牡馬としてのフィエールマンを一番評価してたのが了徳寺オーナーなのはたしかだろ
        ならそれに報いて爪痕を残してほしいってこと
        逆にそれができれば種牡馬としてのフィエールマンの仕事は終わりでもいい
        あとはノーザンホースパークでファンの相手でもして余生を過ごしてくれれば

        • フェールの余生をお前程度が決めんなや

  17. 晩成型だから…!

    いや晩成型とか関係者からしたら1番いらんタイプでしょ

    • まだ勝ち上がってない理由として晩成をあげてるだけだろ

    • そもそも晩成を言い訳にできるレベルではない
      同じく晩成のモーリスですら早熟牝馬と組み合わせて2歳勝ち上がり増やせてるのに

      • 別にモーリス晩成ちゃうやろ、頭おかしくなるせいで途中コケまくるだけで

        まともになるのがキャリア晩年だからそう見えるだけでピークも短いの見ると肉体的な面は早めに完成されてる

        • それは晩成とは言わんのか?
          精神面での未熟さは見ないんか?

          • 馬体は出来上がるの速いから新馬から2歳重賞までは善戦するでしょ

  18. 血統的に大まかに見たらサンデー×ニジンスキーだからね
    ダンスとかスペとかの傾向知ってたら産駒がバンバン勝つイメージは少ない

  19. ボロ負けしてるのはそこまでおらんけどまー勝ちきれんな
    中距離で能力はあったのに勝ちきれなかった部分がモロに出てる

  20. まだ慌てる時間じゃない

    • そろそろ来年の種付け料決めたり生産者が配合計画立て始めたりする結構逼迫した時間ではあるんだけど、まあ慌ててもどうしようもないからなあ

  21. 手塚先生フィエールマン産駒8頭も預託されてるし、1歳馬の産駒も予約が決まってるらしいけど大丈夫なんかね?

    • 自分で無理ならどこでも無理と言うくらい自信ある人だから大丈夫やろ

  22. 今日はロックディスタウンの仔がデビューすんのか

  23. ブリーダーズスタリオン行きになったとはいえ社台ノーザン系のバックアップをある程度受けててこんなダメなのいつ以来だ

    • 社台SS入りしてデビュー年中央未勝利と言えばメイショウサムソンだな
      ノーザン白老のみで社台F追分はノータッチのフィエールマンより社台G全体では初年度生産頭数多かったのに

    • リアステ初年度

  24. フィエールマン好きだったから悲しい

  25. カナロア、エピファ、ドゥラ、キタサン、キズナと相性悪くて不良債権化しているディープ用に買ってきた米国短距離繁殖の相手させるべき種牡馬なんだけど意外とそういう配合が少ないという

    • それはあるな
      本来なら追走力を上げるために米系繁殖を持ってくるべきところをなぜか欧州×欧州の配合になってる馬が多い
      ダノンが買ったのも母系がアイルランドだし

    • 大物はあんま期待出来ないがその辺の馬とゴールドシップが相性よさそうな雰囲気あるな
      しなやかさと芝適正に距離延長が特徴だからガッチガチのアメリカ単距離ダート馬の血統と
      足りない部分を補える可能性がある

      個々の相性も出るから全部上手くいくとは思わんが社台系が体の堅い産駒ばかり出す牝馬を
      ゴールドシップにちょこちょこ回し始めたから結果が出るといいね

    • 元から欧州系のフィエールマンにさらに欧州血統の繁殖をあてがうのは意図が分からないな
      普通に考えて日本で走らせるなら今以上に欧州色を強めることにはメリットがないし
      何がしたいのか分からない

    • キズナ米国と相性いいが

    • 凱旋門賞馬が血統に盛り盛りの種牡馬がちょうどスタッドインしたばかりだしなあ

  26. まぁここで擁護しようが批判しようが「牝馬の質ガー」やら「〜系の繁殖回せ」やら所詮ネット民の意見だしな
    結局生産現場の評価が全てよ

    • えーファンの配合理論の電話を元に配合を決めてたのにその言い分はないよ笑

    • リアルスティールなんかはネットでは終わってた処分しろレベルだったのに
      満口でブーブー言われまくってたのに、結果的に正解でしただものな

  27. ズッ友だったルヴァンスレーヴはいつの間にか4勝してるのか

    • ダート系種牡馬なのに芝走られてたのが悪いだけだから…

  28. 使い分けしてたノーザンクラブ馬のメッキが剥がれたか

  29. フィエールマンの走りも同じ欧州肌のジャスティスパレスの走りみたいに追走力足りてないの明らかなのに欧州肌足したらそら日本で走る馬は出ないのでは

    • フィエールマンは本質的にはスロ専だが瞬発力が高いフランス馬だから普通のステイヤーのジャスティンパレスとはタイプが違うが
      まあ、追走力が足りてないのは同じだからな
      欧州血統の馬で常に問題になるのは追走力

  30. なんかちゃんとしたソースもなしに相性だとか理由は○○だとか適当こいてるやつだらけなのに
    それなりにデータ含めてる誠実よりな語りは、後出しだろぉ!って言われてんのもアレだな

    • 後出しならいくらでもデータ出せるからな
      全く誠実じゃない

      • それ後出しのほうがまだ誠実では

  31. まあ流石に明日のエデルクローネが連敗を止めるだろう
    対抗馬はタイセイリコルド以外居ないしその馬も高速馬場では分が悪いと踏んでる
    フィエールマンに関しては気性が悪くないなら父パイロの牝馬とかどうだろうか

    • 勝ちは確定で何馬身差付けるかを見るレースだしな

  32. 何の根拠もないけど母父に入ってから本領発揮する馬な気がする

  33. 今からでも新馬2勝未勝利2勝出来たら
    勝ち馬率20%にAEI0.875 CPI1.02で普通やと考えればまだまだいけるいける

    問題は種付け数少ないとはいえ、10月にもなって30ちょいしか出走できてないことやな、、、、、