1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:45:57.97 ID:7eiot68G0
何故だ？
125: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:22:20.92 ID:IYXZ9ZnU0
>>1
函館は馬場改造してないからな
あまり騒ぐとすぐに改造して3歳未勝利が1分57秒とか出す様になるぞ
函館は馬場改造してないからな
あまり騒ぐとすぐに改造して3歳未勝利が1分57秒とか出す様になるぞ
2: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:47:08.85 ID:7eiot68G0
30年以上破られないのは
何故だ？
何故だ？
3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:47:17.42 ID:ZEHam2sw0
改修してないから
4: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:48:21.81 ID:I3HejbTF0
サッカーボーイのスピードが現代に通用するから
7: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:50:17.54 ID:JF+HZ98C0
当時と違って洋芝だし
8: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:50:26.45 ID:7eiot68G0
サッカーボーイ
函館記念
1:57:8
函館記念
1:57:8
13: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:53:14.32 ID:7eiot68G0
1988年昭和のレコード破られない異常さよ
14: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:53:21.53 ID:z1fky5fv0
函スプは1分6秒台の年があるのにな
18: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:58:02.91 ID:8Sf79Dj80
実施されているレース数からいうと中山ダート1800の方が異常
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:02:45.28 ID:aQSUOGFe0
>>18
レコードの時は何故か砂厚が少なくてカチカチだったとか聞いたな
レコードの時は何故か砂厚が少なくてカチカチだったとか聞いたな
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:58:06.39 ID:p/CTZbJE0
サッカーボーイとキヨヒダカとピーチシャダイでどれが更新の可能性ある？
20: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:58:38.49 ID:hDQknrgR0
サッカーボーイクラスがこんな所に出てるのが異例なだけやから😑
21: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 15:59:40.54 ID:drjVZk7B0
北海道は洋芝にされたからタイムが出にくいだけ
まあブエナみたいに凱旋門賞前の適性チェックという使い方が出来るから悪くはない
まあブエナみたいに凱旋門賞前の適性チェックという使い方が出来るから悪くはない
34: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:14:16.63 ID:M+iaWfJp0
>>21
これな
函館は94年に洋芝に張り替えてるからそれでタイムが掛かるようになった
これな
函館は94年に洋芝に張り替えてるからそれでタイムが掛かるようになった
36: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:18:02.70 ID:PN9HZkYo0
>>34
関係ないぞ
洋芝でも普通に高速馬場になるから
関係ないぞ
洋芝でも普通に高速馬場になるから
42: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:21:13.23 ID:M+iaWfJp0
>>36
高速の程度が違う
芝が違えば路面の状態も地下の状態も違う訳で一律に高速になる訳じゃないからな
流石にそのくらいのことは分かりそうなものだけどそうでもないのか
高速の程度が違う
芝が違えば路面の状態も地下の状態も違う訳で一律に高速になる訳じゃないからな
流石にそのくらいのことは分かりそうなものだけどそうでもないのか
24: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:00:43.90 ID:01mI4aNg0
函館札幌の開催時期交換前だからな
今なら札幌記念みたいなメンツが集まってたからレースレベルも高かった
今なら札幌記念みたいなメンツが集まってたからレースレベルも高かった
26: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:05:44.62 ID:IthyCnV10
函館と札幌は路盤から芝から何から何まで違うから参考にすらならない
27: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:06:51.12 ID:1DR0A6Lc0
それは府中もそうでしよ
29: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:07:42.00 ID:/06+Qz730
88年当時は野芝だったからなぁ、函館。
今の馬場とは完全に別物。
今の馬場とは完全に別物。
37: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:18:41.12 ID:uvwFE+7A0
昔の方がレベル高かったことの証明
なぜかその指摘をする奴はここにはいないが
なぜかその指摘をする奴はここにはいないが
46: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:24:31.54 ID:syvYyWXz0
函館記念にGI馬4頭とか今じゃありえない
48: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:24:36.91 ID:uxsCx+BB0
サッカーボーイ函館記念
1000通過57.7
イクイノックス世界レコード
1000通過57.7
1000通過57.7
イクイノックス世界レコード
1000通過57.7
49: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:24:49.54 ID:OxtMQeX60
サッカーボーイレベルの馬が函館記念に出なくなっただけじゃないの
昔は今の札幌記念の時期にやってて別定戦だったし
昔は今の札幌記念の時期にやってて別定戦だったし
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:26:27.99 ID:/06+Qz730
>>49
函館記念もハンデ戦。
マトモな別定戦は宮杯だけ。
函館記念もハンデ戦。
マトモな別定戦は宮杯だけ。
59: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:34:44.29 ID:OxtMQeX60
>>53
別定になったの94年からなんだな
別定になったの94年からなんだな
133: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:45:07.14 ID:/06+Qz730
>>59
95年の函館記念も「限りなくG2に近いG3」だったわ。
レガシーワールドにマチカネタンホイザも出てたし。
95年の函館記念も「限りなくG2に近いG3」だったわ。
レガシーワールドにマチカネタンホイザも出てたし。
57: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:31:33.07 ID:bkTjvW1E0
（1）当時の函館の芝は「野芝」だった
1988年当時の函館競馬場の芝は現在のような「洋芝」ではなく、いわゆる「野芝」を使用していました。
1988年当時の函館競馬場の芝は現在のような「洋芝」ではなく、いわゆる「野芝」を使用していました。
61: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:41:02.22 ID:ZcvV21+s0
馬場が洋芝に変わる94年くらいから遅くなったのは知らないやつ多いよな。
ずっと高速化し続けていると思っている。他の競馬場は2003年以降はまた高速化し始めたけど、札幌と函館はそのまま。
あと、80年代後半とか、序盤から飛ばす消耗戦も多かったし。
オグリキャップのジャパンカップとか当時の馬場考えたらすげーっていうけど、当時の馬場は90年代後半より遥かに速い。
ずっと高速化し続けていると思っている。他の競馬場は2003年以降はまた高速化し始めたけど、札幌と函館はそのまま。
あと、80年代後半とか、序盤から飛ばす消耗戦も多かったし。
オグリキャップのジャパンカップとか当時の馬場考えたらすげーっていうけど、当時の馬場は90年代後半より遥かに速い。
67: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 16:50:13.11 ID:ZHzIVAQX0
そもそもサッカーボーイを函館走らせるってチートみたいなもんだろ
本来函館なんかで走らせていい馬じゃない
本来函館なんかで走らせていい馬じゃない
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 17:18:08.17 ID:vsklugA00
いわゆるオグリ世代はレコード連発しているぞ
オグリキャップ→安田記念、オールカマー、高松宮杯
スーパークリーク→京都大賞典
ヤエノムテキ→天皇賞・秋
サッカーボーイ→函館記念、阪神3歳S
ダイユウサク→有馬記念
バンブーメモリー→スプリンターズS
オグリキャップ→安田記念、オールカマー、高松宮杯
スーパークリーク→京都大賞典
ヤエノムテキ→天皇賞・秋
サッカーボーイ→函館記念、阪神3歳S
ダイユウサク→有馬記念
バンブーメモリー→スプリンターズS
75: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 17:22:28.25 ID:nGCy93ps0
サッカーボーイが今の軽い良馬場で走ったら、羽が生えたみたいに飛びそう
88: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 18:08:02.66 ID:4Xf7h4C50
昔は函館開催と札幌開催が逆だったから函館記念が今の札幌記念的なレースでレベルが高かったって親が言ってたぞ
92: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 18:21:14.20 ID:hKtJjLvH0
そもそも最後にトップレベルの馬が函館記念に参戦したのって何十年遡るんだろ
95: 警備員[Lv.8][新芽] 2024/07/14(日) 18:41:13.14 ID:jC0hUGhC0
>>92
とりあえず今年の宝塚勝ち馬が去年走ってるよ
とりあえず今年の宝塚勝ち馬が去年走ってるよ
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 19:21:01.49 ID:SUX7gcBq0
新潟2000も初開催時の基準タイムから更新されてないんだよな
新潟記念や大賞典もあるのに
新潟記念や大賞典もあるのに
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 19:42:54.45 ID:P3PA8C+z0
地方は交流重賞で施行されるコース園田の1400以外は全て破られてるんだよな
中には永遠に破ることができない言われてたタイムまで簡単に破られてるのになぜ園田1400だけは破られないのか
中には永遠に破ることができない言われてたタイムまで簡単に破られてるのになぜ園田1400だけは破られないのか
107: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 19:44:15.65 ID:7qRUovud0
当時を知ってる人間なら疑問は無い
函館競馬場はG1馬は来ないにもかかわらず日本レコードを複数保持する
屈指の高速コースだったからだ
函館競馬場はG1馬は来ないにもかかわらず日本レコードを複数保持する
屈指の高速コースだったからだ
111: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 19:47:44.32 ID:qHBMqbOH0
キヨヒダカのレコードは破られる日が来るのか
114: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 19:51:18.47 ID:acQByyJ/0
エアダブリンのレコードも不滅になりそうだよな
116: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 19:57:59.03 ID:M9zagW8g0
新潟の芝10、12、14のレコード全部2002年に出てるけど何かあったのか？
117: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:00:12.53 ID:46GfUi8c0
毎年全国どこかの競馬場や場外を改装工事とかしてるんだから中山や函館もそろそろ改装の候補になるんじゃね？
中山は40年近く今のままなんだろだったらけっこう老朽化してるはず
中山は40年近く今のままなんだろだったらけっこう老朽化してるはず
118: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:04:22.40 ID:3Ph/NrWd0
そんな事ない中山も大改修じゃないけど小改修は結構しっかりやってる。直近は2023秋最終直線の坂の改修と芝の張替えをやった
119: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:12:21.12 ID:fYE4KYL40
有馬とダービーは代替開催しないっていうJRAの確固たる信念があるんだろう
124: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:20:01.24 ID:la5onPKe0
有馬はレースの成り立ちからして中山で開催することに意義があるからな
136: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 20:58:12.93 ID:e+KBzWa00
それよりも新潟芝2000mのツジノワンダーの基準タイム更新してよ
137: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 21:02:17.57 ID:IthyCnV10
新潟二千は毎回ドスローになるから難しいなあ
145: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 21:40:44.61 ID:HHFUh6+l0
新潟２０００は 前半57秒台後半も57秒台 で１分56秒ぐらいでやっとレコードでると思うが
まず前半が57秒台になる事はまれだからレコードが出にくいコースなんよな
まず前半が57秒台になる事はまれだからレコードが出にくいコースなんよな
146: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 21:43:25.93 ID:FMKQ6B9U0
単純に勝馬が強かっただけじゃね？
2000年以前に特別速かったのがサッカーボーイとニッポーテイオーだけだし
どっちも名馬やろ
2000年以前に特別速かったのがサッカーボーイとニッポーテイオーだけだし
どっちも名馬やろ
147: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 21:48:47.00 ID:w4zi1Oju0
単にメンツが強くレベルが高かったからだろ
G1複数勝ち馬が3頭もいる函館なんかもう絶対みれないだろう
G1複数勝ち馬が3頭もいる函館なんかもう絶対みれないだろう
150: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 21:56:42.96 ID:1vwPjMZu0
>>147
G1馬4頭やで
サッカーボーイの他に
メリーナイス（ダービー、朝日杯）
マックスビューティー（牝馬二冠）
シリウスシンボリ（ダービー）
G1馬4頭やで
サッカーボーイの他に
メリーナイス（ダービー、朝日杯）
マックスビューティー（牝馬二冠）
シリウスシンボリ（ダービー）
184: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 05:42:51.59 ID:qXKjX8hy0
>>150
メリーナイス 最後に勝ってから11ヶ月未勝利
マックスビューティ 最後に勝ってから10ヶ月未勝利
シリウスシンボリ 最後に勝ってから3年3ヶ月未勝利
昔取った杵柄なだけで旬の強豪ではないからなぁ
函館記念の時点で強かったかと言われたら違うと言わざるを得ない
148: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 21:52:07.27 ID:/06+Qz730
ハギノトップレディとブロケードの一騎打ちが巴賞で見れる、80年代の函館は今の札幌以上の格があった。
152: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 22:06:18.70 ID:la5onPKe0
良馬場函館1勝クラスの勝ちタイム平均を1ハロンあたりにしたもの
ダートが昔よりタイムが出やすいのか出にくいのかは知らんがあくまでダートと比較して相対的に今よりタイムが出やすいコースではあっただろうな
もちろんレコードの最大の要因はメンバーレベルが高かったのとその中でサッカーボーイが異次元の競馬をしたことだが
195: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 07:25:01.81 ID:c9ePjvS20
>>152
ダートと比較して単純計算で今より1～1.5秒くらい速い馬場ではあるでしょう
ダートと比較して単純計算で今より1～1.5秒くらい速い馬場ではあるでしょう
265: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 11:00:45.62 ID:UecM52ZR0
>>152
これよく考えたら平均なんて出さず全レースプロットしたほうが分かりやすいな
やっぱり改修前はダートと比べて明らかに早い
153: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 22:09:04.42 ID:bDDm/mv00
天候も関係あるよね
1988年8月はほとんど雨降らなかった
1988年8月はほとんど雨降らなかった
162: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 23:26:51.63 ID:TAb/yrtV0
グリーンチャンネルのミニ番組で岩田がはだしで函館芝コース歩いて「函館は一番重い、キツネも出る」って説明してたな
166: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 00:01:46.24 ID:raHwdRTX0
>>162
他が軽すぎるんだよ
他が軽すぎるんだよ
163: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/14(日) 23:31:44.90 ID:OxtMQeX60
直線に坂は無いが起伏が激しい
京都と同じだな
サッカーボーイ自身もマイルCSを勝ち産駒も京都でG1勝ちが多い
京都と同じだな
サッカーボーイ自身もマイルCSを勝ち産駒も京都でG1勝ちが多い
171: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 00:27:43.07 ID:IzBUiewT0
そらマイル〜中距離のサッカーの強さはエグいからしょうがないわな
172: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 00:34:16.95 ID:IVD5JXNo0
ステイヤーズSのエアダブリンのレコードも破られそうにない
173: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 00:41:47.08 ID:IzBUiewT0
88世代ってこのサッカーに加えてオグリもクリークもいてバンブー 、ヤエノもいるとか強いの集まりすぎやろ
どないなっとんねん
どないなっとんねん
176: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 00:55:13.49 ID:jqUjX5it0
>>173
サッカーボーイの4歳以降が本当に見たかった
サッカーボーイの4歳以降が本当に見たかった
174: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 00:42:06.52 ID:dMwfcZHy0
馬体も勝ちっぷりも派手だったから好きな馬だったな
新馬→９馬身
もみじ→１０馬身
阪神３Ｓ→８馬身
中日スポーツ→半馬身
函館記念→５馬身
マイルＣＳ→４馬身
新馬→９馬身
もみじ→１０馬身
阪神３Ｓ→８馬身
中日スポーツ→半馬身
函館記念→５馬身
マイルＣＳ→４馬身
178: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/07/15(月) 01:16:25.46 ID:riZFHJSM0
サッカーボーイが強かったのと、あの年は馬場が良かったのも確か
ボールドノースマンが青函トンネル開通記念で1800を1分46秒0出したからね
ボールドノースマンが青函トンネル開通記念で1800を1分46秒0出したからね
江面弘也(著)
三賢社 (2024-02-17T00:00:00.000Z)
￥1,940
三賢社 (2024-02-17T00:00:00.000Z)
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引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1720939557/
コメント
ハギノトップレディとサッカーボーイは今後未来永劫破られんやろな
サッカーボーイ産なのにヒシミラクルは全く異なる馬だったな
サッカーボーイ産駒中央重賞24勝中3000m以上が7勝
マジで本領が分からなくなる
リアルシャダイですら5/31だから割合おかしすぎる
そもそも血統的にはスタミナ血統っぽいんだよなぁ
有馬で3着には来てるし案外落ち着けば長距離もいけたのかもしれない
ディグタスは隔世遺伝説を昔から推している
なんかグラフまで持ち出してダートと比べてどうこう言ってるけど
その野芝時代と比べても2015年以降の方がタイムは出てるんだから
やっぱりレコードを更新できるような力のある馬が函館に来なくなったのが一番でしょう
両方でしょ
今の馬場でも現役トップクラスが集まれば更新できる可能性は高いし
逆に当時の馬場ならトウケイヘイローの年くらいメンツでも更新できた可能性は高い
サッカーボーイはヒーロー列伝もCMもかっこよくて好き
新潟記念は内回りの2ターン2000でやれよ
BCの前哨戦辺りにピッタリじゃない？
え、暑さ？知らんなあ
道中ミドルラップを刻むようなレースだと勝ち時計が速くなり易いんだけど
函館は道中意外と起伏があってそういうラップになりにくいのも関係あるかも？
芝の違いで終わりじゃん
洋芝適性という言葉がある程度にはかなり影響を与える要素なのにね
キツネ関係ねえ！
最近函館記念に出てきたGI馬はどれだろうと調べたら、
芝初挑戦カフェファラオで洋芝とか関係なくて笑ってもた
先行馬が5頭いてハイペースだったから
小回りでペースが上がりにくい、開催期間が短い上に馬場が悪化しやすい
まあ普通に時計出る要素少ないわ、今年の馬場なら前半57秒台ならもしかしたらレコード出てたかもね、メンバーしょぼかったし無理か
仮に有馬記念を東京でやるなら目黒記念と同じ2500mは可能だろうけど、逆にダービーを中山でやるならどうなるんだ？
同舞台のJC代替があった時に中山2200の実績が一応ある
ダービーがそれに則るかは分からんけど
外回りコースがない時代中山2400mあったけどそれでも中途半端なスタート位置だったわ
確かこれ日本の芝2000m戦で初めて1分57秒台が出たレースなんだよな
その次はサイレンススズカの金鯱賞まで10年空くらしい
いや、サイレンススズカの前に1997年春の京都開催でゼネラリストがオーストラリアトロフィーでサッカーボーイの日本レコードを更新してる
この時の京都開催は芝1200mで初めて1分7秒を切ったエイシンバーリンのレコードや春の天皇賞でマヤノトップガンが従来の前レコードを2秒以上更新する高速馬場だった
開催時期ずらして馬場改善してるアイビスサマーダッシュのレコードが未だにカルストンライトオなのも大概だよな
まあ新潟1000mを走った馬のうち、G1を勝てるくらい強かったのはカルストンライトオだけという話はあるが……
いうてG1二着馬はそこそこおるからなぁ
あれはG1勝てる馬と枠の合わせ技だからな
しかも枠ゲーだから有力馬ほど来ないし
というか、引きのカメラで見たら露骨にバンクしてるあんなところで千直やるのがそもそも無理がある
もしやるなら真ん中から外はわりと平らだから頭数制限したうえで外枠だけ使うとか最低限工夫が必要
ボールドは馬主やめたんかな
オルフェ産駒唯一のレコード持ちミクソロジーとかいう謎の存在
しかも2戦連続レコード