ハロン1380

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:14:06.92 ID:PJwIHnHi0.net
斤量変わったわけでもないのにスイープトウショウ辺りからめっちゃ強くなった印象
何でそれまでの間はあんな弱かったんだろうな

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:16:15.53 ID:87OGjnEc0.net
馬場が良くなってパワーを必要としなくなったからでは

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:16:21.48 ID:SL9piOc2O.net
イクノデクタス

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:16:53.93 ID:iWfQsAjm0.net
ヒシアマゾンの頃はまだ牝馬ってだけで舐められてたからな
今なら有馬記念で6番人気なんてあり得ない

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:17:38.07 ID:t1Q1gkjH0.net
ダートはオープンクラスになるとなかなか通用しないよね。

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:19:53.49 ID:jSzzW4+x0.net
ダンシングブレーヴやデインヒルってパワーありそう

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:22:40.48 ID:2jK4gVzh0.net
馬場の高速化だろ

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:23:07.34 ID:xaAfo7Zf0.net
国内だけじゃなくて海外もそうなんだよな

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:26:23.40 ID:lvfvp5MJ0.net
しかし牝馬のステイヤーは居ないね。
菊花賞や天皇賞春を勝つ牝馬は出てきそうにない。

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:30:09.64 ID:/M0w8q/Q0.net
>>10
個人的にブエナビスタあたりは可能性あると思うんだけどね

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:27:58.61 ID:NA2+3cSC0.net
凱旋門とか牝馬勝ちすぎ

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:28:29.75 ID:3HsowI0e0.net
キンチェム強かったじゃん

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 21:41:12.83 ID:8F4kl6Qg0.net
ダートや長距離は海外でも牡馬並みの馬はほとんど出てこないし非力なのは変わらない

世界的に芝の管理が向上してるんだろう

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 22:01:56.95 ID:4fzyeuuk0.net
ファインモーションで牡馬の壁を知ったと思ったら
ウオッカ、ダスカ、ブエナ、ジェンティルで完全に覆された
最近では現役最強牝馬クラスでなくとも、牝馬G1で勝ち負けクラスですら、牡馬混合でばけんになったりするから困る

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 22:08:07.10 ID:5gnxFFkjO.net
元々スピードや切れがモノを言う開幕週の馬場なら昔からソコソコ通用してはいた
ただビッグレースを行う最終週近くなると馬場が荒れてきて小柄かつ、パワーに欠ける牝馬には厳しくなるんだよ

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 22:08:27.80 ID:yDPtFrIU0.net
ニシノフラワー 85
イクノディクタス 83
シスタートウショウ 82
ノースフライト 89
スターバレリーナ 82
ワコーチカコ 82
ヒシアマゾン 93
アイリッシュダンス 83
ファビラスラフイン 88
ダンスパートナー 82
ショウリノメガミ 82
エアグルーヴ 90
キョウエイマーチ 87
シーキングザパール 82
メジロドーベル 82
トゥザヴィクトリー 84
スティンガー 83
ファインモーション 89
テイエムオーシャン 84
~~~~~~
スイープトウショウ 86

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 22:34:37.47 ID:LnM0gTVW0.net
つまりホクトベガが最強だと

21:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 23:01:53.61 ID:DlbXh1lA0.net
競馬は運動能力と精神力が必要
牝馬はとくに後者が劣る
そこをカバーできるようになった

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 23:04:44.85 ID:JqIhPrXg0.net
牡馬と張り合えるような女傑は繁殖としてはイマイチな感じ
エアグルーヴなんかはああ見えて牝馬特有の繊細な部分もあったからね

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 23:24:05.43 ID:A3slcvhF0.net
メイショウベルーガの成績も昔ならもっと騒がれた。

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 23:53:27.15 ID:trqAIprM0.net
男がいないと走らないルージュバックも不思議な馬だな

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/17(水) 23:55:39.29 ID:oEQSsk9E0.net
>>1
クリフジとか知らんの?

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:01:36.52 ID:/cAM1cGR0.net
アグネスフローラとか相当強かったろ?
社台が見栄も常識も捨てて他の牧場からぶんどるレベルの馬だし

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:10:44.69 ID:5nw102vt0.net
昔から強いのはまあ居たよ
今は牝馬に名馬が多すぎる感じだがな
キングジョージとか凱旋門はもう牝馬じゃないと勝てなくなってる
斤量が昔に比べて影響が少なくなったのかもな(力の差が無くなってきた)
日本の場合は軽い馬場で切れ味で勝負できるからだろ
まあそれでもスノーフェアリーとか普通にJCに出てたら勝ててた
重で勝ちまくれる牝馬が居たらそいつこそが最強かもね

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:26:44.98 ID:XDGAL26O0.net
>>30
重い馬場でキタサンブラックとドゥラメンテねじ伏せたマリアライト最強ですね

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:13:09.78 ID:u0iCButl0.net
高速馬場とスローペース化だろうな。
いわゆる牝馬特有の切れが相当味方する条件になっていった。

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:35:25.46 ID:O9JW1N+B0.net
切れ味とは、一瞬でトップスピードに持っていくこと?
なぜ牝馬は切れ味があるの?
持続力はない?

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 06:21:48.46 ID:38ifs1VbO.net
>>34
その認識で良い
元々牝馬は反応、加速が速くて牡馬はダラダラと加速していく
使える速い脚も牝馬はそんなに長くは無い
サンデーが凄かったのは牡馬でも牝馬みたいに加速が速い産駒を普通にポコポコ出してた事

69:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 07:18:02.69 ID:dZxpUew90.net
>>34
牝馬にキレがあるんじゃなくて斤量が軽いとキレるってだけ。

自転車で荷物積んでないのと重い荷物を積んでるのとではスタートダッシュや急加速の時に軽い方が圧倒的に有利。
でも十分速度が上がってから最高速度を維持するのは軽くても重くてもそれほど変わらない。(既に勢いついてるから)

前者がキレで後者が持続力。
最近はキレの求められるスローペースの瞬発力勝負ばかりだから軽斤量の牝馬が活躍する。

2014年の有馬(ドスロー2ハロン勝負)だとジェンティルドンナでも勝てるが2013年の有馬(ロンスパ勝負)だとオルフェーヴルに千切られるだろ。

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:41:31.71 ID:4fpC1T+H0.net
無事に牧場へ帰すほうが大切なお仕事だったけど
馬場の高速化、育成・調教の向上に伴い走らせても金になることが分かったから

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:49:53.74 ID:gtanIcKr0.net
90年代以前の牝馬が今走ってたら昔より混合戦の成績は良いだろうな

40:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 00:55:02.40 ID:qSj7/X4M0.net
少し前までは芝が悪くてパワー不足、差し脚も切れず、こんな感じだったかな
サンデー産駒用の軽い芝に変わったのが大きい

この軽い芝に変えたせいで、重い芝の凱旋門賞なんかは夢のまた夢になったわけだが

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:01:11.40 ID:qGNCi5o40.net
今は育成がしっかりしているから牝馬でも鍛えられている馬が増えている
特に昔は牝馬はクラシックが終わったら一部を除いて後は繁殖にという傾向が強かったしな

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:02:11.87 ID:szHiQo+j0.net
ダンスパートナーの菊花賞挑戦はもっと評価されていい

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:10:49.29 ID:suBpNGnI0.net
上にもあるけどスピード>パワーになったからだろうね

その一昔前は夏は牝馬って言われてた理由が単に開催が平坦コースばかりになるからってだけだったし

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:23:48.72 ID:RRKK/MGR0.net
ダートじゃサンビスタの一発を除いたら斤量差4kgあっても通用しないくらいレベル差があるしな
一番性差が付くのはパワーの部分ってことでは

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:39:27.84 ID:dtImi0z9O.net
>>44 ブルコンに肉薄したバトラー婆さん凄かったんだな

46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 01:28:49.02 ID:zB5oeMcv0.net
これは馬場が高速仕様になってパワーを必要としなくなったからと言って間違いない
そういう意味でエアグルーヴは強かった

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 03:39:01.20 ID:OFuborpv0.net
むかしむかしヒサトモさんもいた
大レコードのダービーと3200も勝ってた

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 03:56:58.49 ID:ZE8MZ0Sk0.net
高速馬場になってから牝馬が強くなった気がする

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 05:06:41.46 ID:ocXgk5rS0.net
高速馬場とスローのヨーイドンの競馬だろ?
今じゃ上がりで33秒前半の脚使っても後方ママみたいなレースあるし。

62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 06:23:35.38 ID:BskjZ+QN0.net
牝馬が強いのか牡馬が弱いのか

64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 07:03:50.83 ID:uOsE33WK0.net
短距離では昔から牡馬と互角に渡り合ってたんだけどね

68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 07:16:10.87 ID:XqV+DKCn0.net
昔から飛びぬけた馬はいたんだよね
だけど医学の進化や競走環境の変化など平均的に牝馬がより走れる条件が揃ってきているんだと思いますよ

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 07:41:51.23 ID:lXopG1Sp0.net
JCでダイナアクトレスが3着に来た時はスゲーって思ったわ

75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 08:14:14.28 ID:X5n61Ovj0.net
牝馬はデリケートだから管理が難しい
色んな経験を経て、フケが出ない方法や冬毛が出る時期でも皮下脂肪を落とす調教技術が確立されていった
それが現代で牝馬が活躍出来てる最大の理由だと思う
能力自体はおそらくはエアグルーヴもジェンティルドンナも大して変わらん

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 09:18:18.10 ID:6HEGaMJs0.net
パワーやタフさがそれほど問われない内容になってきているのは一因

ただまぁ80年代後半から90年代初頭にかけては、特に牝馬が弱かったようにも思う
それ以前は牝馬でも強いのいたからね
大昔に思うかもしれないが、現代からグルが活躍した98年頃が20年前、オグリキャップらの88年が30年前って考えると、当時からするとそれほど隔世ってわけでもないし

85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:21:18.98 ID:RRKK/MGR0.net
全盛期のマリアライトだけは90年代の馬場でも通用しそう

86:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 11:59:56.71 ID:f+U/qO730.net
欧州は昔から牝馬が強かった。70年代は凱旋門賞を牝馬が5連覇してるぞ。

欧州でも最近強くなったと思ってるのは歴史を知らな過ぎ。

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:05:10.11 ID:lo8BGqOy0.net
マイル以下ならむしろ今より強かったな

89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/10/18(木) 12:11:19.35 ID:f+U/qO730.net
日本で牝馬が活躍するようになったのは、(古馬の)牝馬路線が整備されたというのが要因の1つだろうな。
昔は生まれて牝馬だったらがっかり、競走用として期待しないという傾向が強かった。
育てられないから活躍しない。それが、路線が整備されて牝馬でもレースで賞金を稼げるという道が広がったから
育つ馬が増えて、対牡馬でも活躍するようになった。

この点で、欧州は昔から牝馬路線が整備されていた。それと牡馬と比べて激しい牝馬の気性を
扱うホースマンとしてのレベルが高かった。


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