ハロン1380

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:34:02.09 ID:eR+XpdVp0.net
そういう馬に現役最強を求めるのは酷だと思うな・・・

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:36:06.21 ID:yEpMy1sl0.net
使い積めて強くなるんじゃなくて、全体的にレベルが上がり、調子がよくないと勝てなくなってる。

地方馬なんて基本使い詰めてるやん。

24:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:53:29.60 ID:LplW3COz0.net
>>2
結局はこれ
みんな思い切り仕上げてレースに臨むから半端な仕上げじゃ勝てないし、仕上げて使うとなるとレース数は多くは使えない
負けると評価下がっちゃうからね

3:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:36:20.89 ID:c45DyD6k0.net
ダイタクヘリオスを見習うべき

4:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:38:09.21 ID:KWwTdCJq0.net
間隔を詰めて使うメリットがないからでは?

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:42:21.16 ID:OrL2Ey0G0.net
連闘でG1勝つ馬もいるがな


7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:57:58.40 ID:eR+XpdVp0.net
ブラストワンピース 1度レース使うと背中がかなり疲れる、大目標に対し逆算したローテを使わないといけないから新潟記念を使ったり

フィエールマン ラジオnikkei賞から菊花賞に直行って言うのが、明らかに体質に問題があるとしか思えない 毎回中3ヶ月で走ってる

アーモンドアイ シンザン記念→桜花賞→オークスというローテを考えると体質があまり優れてないように感じる(普通はチューリップ賞等を挟むのに)
秋華賞の前に一叩きできずにぶっつけ本番にせざるを得ないと思うとうーんと思う

レイデオロ ソエを3歳春に起こした影響か、半年で3回使いたくないのだろう 今年のG1は一つに絞らないと怪我が怖い

セダブリランテス 中山金杯使って怪我して新潟記念使ってまた怪我かよ・・・

こういうタイプの馬がゾロゾロいるって昔からだったっけ?
こういった馬達は3月4月6月或いは9月11月12月と3回使うのは無理そうだよなぁ・・・

42:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 04:30:45.83 ID:cdrlEU9k0.net
>>7
ノーザン系列のクラブ馬だなぁ

89:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 13:40:20.74 ID:EWpe0wz60.net
>>7
やっぱり関東馬ばっかりだな

8:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 00:59:41.45 ID:eR+XpdVp0.net
本当に評価されるのは使っても壊れないタフな馬

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:04:36.76 ID:jy8xFbyV0.net
昔と違って放牧が休養じゃなくなってるからな
天栄とかトレセンよりハード鍛えられる

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:28:05.02 ID:GIhLeleS0.net
>>9
原因はそれ
特に芝だと出たとこ勝負も多いしダラダラとは使えない

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:06:03.55 ID:D5LhdR7L0.net
ラブリーデイとキタサンブラックは偉大

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:07:01.18 ID:d6+TCw4a0.net
なんだっけ
函館とかで連投しまくってたなんとかタイフーン?
誰か覚えてる?7連闘くらいしてなかったっけ?うずまきタイフーンみたいな馬

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:07:45.89 ID:V0v/AoX90.net
ヨシオみたいに使いまくれる馬もいるのにな

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:08:15.66 ID:jkhgtFm30.net
間隔を詰めて使った日高産のワンワンオンリーはおかしくなっただろ

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:09:11.48 ID:IhXyhr6D0.net
本当に使えない馬もいるけど
殆どは社台の種牡馬ビジネスのための出し惜しみだろ
実際強いかより日高の中卒牧場主どもに強いと錯覚させる馬の方が実入りが良いから

15:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:10:15.95 ID:/LAjIpyG0.net
いや昔は少しくらい不安あっても使ってたんだよ。そういう時代。
あとは昔は血統が体質的にタフだったと思う

16:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:10:29.73 ID:PSNZS2sr0.net
プロ野球みたいなもんじゃないの
中6日ローテで100球前後で降板制限みたいな
だからこそ一回あたりのパフォーマンスは昔より高めやすい

ただしそれに慣れすぎるとメジャーでは使い物にならない

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:12:38.67 ID:LwUoW7Su0.net
時代が変わったんだよ
今は短期間にいくつもレースに出さないのが効率的だと判断されてんだろ

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:13:46.97 ID:HO3tJo3q0.net
安田記念とは何だったのか

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:39:33.94 ID:h4U1MWw20.net
>>1

最近はレースで仕上げるのではなく、牧場で9割仕上げられるから、一回使うとみんな反動で疲れる。

あと昔の日本人ジョッキーは馬の力の7割しか出せなかったが、外国人ジョッキーはマックス出すのでボロボロになる。

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:50:39.77 ID:rr0NR1Nd0.net
デムルメお手馬は騎乗できるレースに限って
使ってるだけだろ。

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 01:53:40.45 ID:w54TgTr60.net
丈夫と呼ばれたキタサンブラックですら6回しか走ってないもんなぁ
しかも宝塚はレコードの反動(笑)とやらで大敗してるし
ロアリングライオンみたいな馬を出せないもんかねぇ

30:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:17:01.85 ID:LEWmL7CK0.net
>>25 1年で5回力を出しただけで条件馬含め相当優秀な部類
ダイワスカーレットの年3走すら3回好走しただけで、
1年を10着→1着→2着→12着→休み→6着→7着
とかの馬より優秀

50:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 06:47:06.20 ID:GEjmwN+Z0.net
>>25
年間6戦全てG1だよ
叩きっていう概念なく全てメイチで4勝っていうのは凄いことだと思うけどね

27:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:08:52.58 ID:dYdtTDf90.net
ニエル賞→凱旋門→JC→有馬の最後の有馬でブエナの鬼脚を凌いだヴィクトワールピサさんに拍手を送りたい

34:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:30:03.64 ID:V0v/AoX90.net
>>27
あのあと、中山記念→ドバイWC→香港と行けば、そりゃ壊れるわな

29:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:16:36.56 ID:cj7v7Ojm0.net
アグネスデジタル「もっと色んなレースに出て経験を積むべきだよ」

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:21:16.99 ID:O29xC6cE0.net
昔の血統がタフというより昔の日本はまだレベルが低くスピードが無かったから馬体にかかる疲労が少なかったってことね

35:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 02:30:12.36 ID:LEWmL7CK0.net
「レベルが高くなったから」という結びつけはあまりにも安易
年間15戦ペースの後に安田記念2着・宝塚記念2着を叩き出したイクノディクタスが
ゆったり使われていたらこれを超える最高パフォーマンスを出せる馬だったことが
イメージできるようでなければならない

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 03:10:12.72 ID:+CgW7xvL0.net
間隔もそうだし2000~3200を争える馬がいなさすぎる
みんな得意そうな所に逃げすぎ

39:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 03:12:05.75 ID:98L+rD9A0.net
外厩スゲーってことにするには間隔詰めて好結果出されると都合悪いんだろう

41:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 04:29:11.72 ID:46Ftkg3V0.net
こういうので思い浮かぶ大半はノーザンの馬かなぁ

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 05:13:29.78 ID:sRf4NtJb0.net
調教技術が上がったと言うか目標のレースにピンポイントで使えるくらい精度が高まってる
前哨戦使いつつ馬の調子を上げていく時代じゃなくなっているのかも

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 05:39:39.66 ID:zqNpC9GD0.net
凱旋門賞馬のローテーション
エネイブル 英オークス→愛オークス→キングジョージ→ヨークシャーオークス→凱旋門
ファウンド ヨークシャーオークス→愛チャンピオン→凱旋門→英チャンピオン→BCターフ
ゴールデンホーン エクリプスS→英国際S→愛チャンピオンS→凱旋門賞→BCターフ

レベルが上がったからとか言ってる馬は、まず欧州馬と同じローテで同じ成績残してから言え。

48:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 06:06:06.51 ID:7TyrMuNK0.net
>>44
全くこれ
日本の馬なんで人間と一緒でただのゆとり
ラブリーデイなんて偉いわ、引退前の成績は散々だったが

45:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 05:44:05.15 ID:WeNgNH630.net
今年や去年の春の天皇賞に出た馬のその後を見ればそりゃあ出なくもなるわな
消耗度が昔とは違うんだろ

46:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 05:46:29.47 ID:aZYYJh1j0.net
地方なんか毎週使うぞ
月3走、4走当たり前
でもたまに勝つw

51:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 07:58:20.89 ID:K3pZTvaM0.net
毎回MAXで走らせようとするから反動が大きくなって詰めて使えないんだろう

ただMAXで使わないと勝てないほど日本のレベルが高くなってると言うよりジリジリ個体のレベルが下がってるからそうやってレベルを維持してるような感じはする

基本的には使い分けしたいだけだと思うが

54:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:18:36.89 ID:eR+XpdVp0.net
9月~12月に2戦しか使えない、使わない
こういう馬って大したことないんだなって思う、こんな馬に過剰な期待をするなよ(3戦しろよ)

特にノーザンのクラブ馬に多すぎ

55:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:19:12.00 ID:TmwYDaVB0.net
高速馬場が悪いよねー

56:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:20:24.78 ID:gTljGPgk0.net
レイデオロは本当にルメールだけなのかっていうくらい虚弱すぎるだろ

57:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:23:00.60 ID:WYGQFaCy0.net
ステップ→秋天→JC→有馬

この王道ローテを歩む馬が最近全く見なくなった
昔はゴロゴロいたんだけど

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:46:03.39 ID:3xCSei0R0.net
使い分けかぁ、、、
ジャパンカップと有馬記念で賞金が同じであることが問題な気がする
目的が複数になってしまうからなぁ

強い馬が1度に集まれるレースが無くなってしまう
障害なら一斉に中山大障害に集まるのに

62:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:51:44.47 ID:IIGWJ9ro0.net
キタサンブラック最強だわな
全王道路線に出て結果を残し続ける馬は今後現れんだろ
得意な条件にだけメイチのゆとりローテで威張る駄馬は消えてほしい

63:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:53:38.04 ID:CWpupMfm0.net
間隔開けまくってると虚弱体質なんじゃないかと思うわ

64:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 08:54:39.86 ID:tGObbgLN0.net
無駄に良血馬が増えた弊害だな
あとはノーザンの息のかかったクラブ馬主も増えた影響も大きいし
潰す覚悟で使い詰めても良いのはマイナー血統の安馬だけ

68:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 09:31:46.09 ID:d9EbodFZ0.net
テイエムオペラオーは偉大だった。

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 12:39:40.19 ID:Y6lytnXi0.net
>>68
これ

71:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 09:48:07.79 ID:a865gYOQ0.net
外厩が出来て仕上げて出してくるから
間隔を詰めて使う必要が無くなった

75:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:11:20.51 ID:K3pZTvaM0.net
秋天JC有馬の月1のローテで使えないんだったら外厩で仕上がるってのは関係ないよなぁ
前哨戦使わなくて挑めるんだし賞金や種牡馬価値考えたら使えるんだったら使うだろ

使えないんだったら体力の問題、使わないんだったらそのまま使い分けってことじゃないかな

76:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:16:46.47 ID:2vuQ0dTM0.net
10世代って結局微妙だったけど人気あったのはちゃんとレースに出てたからだろな

77:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:20:53.20 ID:3GGmjC/O0.net
>>76
実績はさておきダービー前であれだけ盛り上げてくれたし
古馬になっても揃い踏み
しかも個性派揃い
おまけに上が暗黒世代だったから、人気になったのも納得

17年はここぞと言う時に決められず
16年は次から次へとフェードアウト
15年はキタサンブラック以外はヘロヘロ
なんか微妙だなあ…

78:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:24:02.75 ID:RtpEqgL/0.net
秋天JC有馬も昔はJC回避していた馬もいた

79:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:26:52.88 ID:+HrEOamq0.net
>>78
イメージほど皆勤した馬っていないみたいだよね^^;

81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:33:32.92 ID:H5BZfPub0.net
>>78
昔は宝塚とJCが比較的避けられがちだったな

80:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:32:11.39 ID:WPIL5lX70.net
天皇賞秋 1着賞金 1億5千万
JC・有馬記念 1着賞金 3億

そりゃJCか有馬勝てば天皇賞を2回勝ったのと同じ賞金が入るわけだから
出走回数を減らして究極に仕上げるわな

83:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:39:46.65 ID:D0hON97+0.net
秋GI2戦以上できない奴なんなの?

84:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:45:34.82 ID:+HrEOamq0.net
>>83
ノーザン系の場合
出来ないんじゃなくて
させないという方が近い気がする(´・ω・`)
種牡馬売出しのためにG1馬をたくさん用意する方が優先されてそう
最強馬はおそらく晩年にピンポイントで狙ってくるんだろう
サトノダイヤモンドの苦い経験も活かしてきそう

87:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 12:10:56.50 ID:3xCSei0R0.net
>>84
G1勝ち1つぐらいじゃ厳しいと思うな

85:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 10:48:43.55 ID:JpJAZO9m0.net
デビューしたばかりの馬も放牧ばっかだよな

新馬戦圧勝!→「次どのレース使うのかな(ワクワク)」→放牧
新馬戦惜敗→「次買えるな!」→放牧

こういうの大杉

93:名無しさん@実況で競馬板アウト:2018/09/24(月) 14:27:13.85 ID:vKfAIa/u0.net
俺も間隔詰めるのしんどい。もっと休みくれ


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