ハロン4684

1:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:41:37.23 ID:MICsQyOD0.net
キタサンに絡まなかったら100%負けるんだから勝ちたいなら自滅のリスク背負ってでも絡まなきゃだめだろ

2:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:42:17.61 ID:8+9MoRrn0.net
自分が絡むんじゃないんだよ他の馬が絡んでほしいんだよ

13:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:45:52.85 ID:PNGP721K0.net
>>2
これだな。
誰もが悪いし、誰も悪くない。
強いて言えば福永がその役目だった。

5:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:43:27.83 ID:1AaeatGW0.net
まあ本当に絡むべきは戸崎なんだよなあ
同厩舎、同オーナーの馬が出てるんだからさあ・・・

11:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:44:55.11 ID:8+9MoRrn0.net
>>5
サトノ2頭はスタートで終わってしまってたね

43:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:56:07.87 ID:jWfdKPay0.net
>>5
サトノは同じだが
クラウンは堀でクロニクルは池江だぞ

7:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:44:29.64 ID:qOs150Xz0.net
というか物理的に絡める馬がいないだろ
カレンミロティックも若くない、トウケイヘイローもいない
冷静に出走馬見たら好位か中団のポジションを取りたい馬ばかり
積極的にいったシャケトラ福永が抑えろと批判されてるのが現状

9:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:44:38.94 ID:vfvgHbNc0.net
お前自分の馬がキタサン倒すためだけに玉砕しに行ったらどう思うの

327:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 20:08:46.71 ID:1BuO3mnt0.net
>>9
上位人気なら意外と垂れずに好勝負すると思われ。差し返しもそうそうないよ。

19:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:48:26.76 ID:MICsQyOD0.net
>>9
キタサン倒さなきゃ勝てないんだからキタサン倒すために動くことはすなわち勝つために動くことなんだが

23:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:50:29.99 ID:63RXhHSJ0.net
>>19
自分で動いたら、まず自分の馬の勝つ確率はゼロだよ。
他の誰かが捨て石をやってくれれば、何もしないで恩恵だけあずかれるよ。

33:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:53:08.46 ID:MICsQyOD0.net
>>23
去年有馬でキタサンに絡みにいったゴールドアクターは言うほど負けてないんだが

625:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 21:32:40.76 ID:A/eg8bFs0.net
>>33
それはゴールドアクターの実力あっての結果
今日の出走馬で中山2500のゴールドアクターに勝てる馬なんてキタサンブラック以外いないでしょ

650:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 21:41:21.75 ID:TInafDFK0.net
>>625
JCで消極的になって反省したのかやり合いにいった隼人の腹の括りかたが良かったのとゴールドアクターの実力あってのことだしな

38:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:54:40.17 ID:9vaRnC2Y0.net
>>23
我慢しきれなかった馬か人が1名でもいればそれでレースが動くんだが
全員がきっちりしていると何も起きず終わっちゃうんだよな

10:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:44:53.67 ID:cj3Ifgno0.net
絡んだら二桁着順、絡まなければ上位入線
絡んだら賞金0円、絡まなければ賞金数百から数千万円
これでも絡まなくてはならんのか?

18:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:47:56.37 ID:IaM9ICQb0.net
>>10
絡まずに入着が精一杯してない騎手にもそれ言えるの?

61:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:03:01.00 ID:mgIW3nkD0.net
>>18
で絡んだらその馬の着順あがるのか?

逃げ馬が楽なら番手も楽なんだから後は逃げ馬交わすだけ
当たり前の話だろ?

そんなに逃げ切りいやなら他の馬が逃げればイインダヨ

12:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:45:46.41 ID:1Sc9tDil0.net
それをやって降ろされた福永さん( ´・ω・`)

31:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:52:40.06 ID:uFDitngx0.net
>>12
それな
それも佐々木がもってる馬全部www

14:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:46:20.02 ID:BcNJ5pby0.net
だから他の人気馬に乗ってた外人に言えよ

17:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:47:24.94 ID:7fX1GN3c0.net
>>1
無知

20:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:48:58.38 ID:Ds4rqyn30.net
ラビット用意しなきゃ勝てないんだからやっぱりキタサンは強いんだよ

22:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:49:26.17 ID:OIBzn/EI0.net
カレンが行かないなら去年みたいにアポジー出とけば良かったんだよ

26:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:51:42.38 ID:mmBZ0wo10.net
>>22
その手の馬は勝手に行くだけだから関係ないんだよなあ…

25:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:51:27.81 ID:OMZ1oSPs0.net
昨日のイスラボニータとダンスディレクターで考えろ
後ろついていって勝てましたってのを狙うしかない

32:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:53:01.43 ID:I8QJn53o0.net
アンカツがキタサン以外金縛りにあってたって表現してて笑える

36:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:54:25.07 ID:rttKJ7HR0.net
他の馬のJKはみんな自分以外がつぶしにいけよと思ってるだけ

37:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:54:28.88 ID:D6PSgkxF0.net
どうしても逃げないといかんってわけじゃないし結局残り5ハロンからギアチェンジしたらついていくのが難しい
対抗馬が列上げてキタサンの真後ろでプレッシャー掛けるくらいしか手がないんだけど人気2頭はそこまで行けないタイプ
人気のないグループはキタサンに楽させた方が自分の着順上がるんだから仕掛ける必要がない
レース前にここまでは予想できるでしょ その上でキタサンを買うか消すかでしょ

44:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:56:47.95 ID:JOFZxbDC0.net
まあ先行していた馬たちは責められないでしょ。キタサンをマークして直線で交わすのが理想→無理でした
後ろの馬たちもゴルシ戦法大捲りをすりゃいい→リスク高すぎ。去年のアポジーみたいな逃げ馬がいなけりゃこんなもんだ

49:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 18:58:12.81 ID:J3UYJ4UV0.net
叩かれるべきは好スタートしながら、JCでは好位差しで勝てたのに今回はスローペースで下げやがったボウマンやろ

58:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:02:03.27 ID:qCC2oq130.net
去年の有馬記念みたいにキタサンは突きに来る馬がいない限りは負けないということ
ようするにキタサンはそれだけ強いということだ

73:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:06:24.06 ID:N22764Nb0.net
キタサンに自分が絡んだら100%負ける、誰かが絡めば勝てるかもしれない
なら後者選ぶんじゃね?

115:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:16:28.95 ID:9vaRnC2Y0.net
>>73が全て
誰かが我慢しきれず動けば自分の勝つ目は上がる
だから自分から動くのは得策ではない

我慢に成功する奴と失敗する奴がいた場合は成功した奴が勝てる
でも後続全員が我慢に成功すると全員負けるというジレンマ

81:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:07:51.88 ID:bZmDeG/K0.net
5着まで入れば賞金ゲットできるのに
なんで1着取らなきゃいけないみたいな話ししてんだ

88:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:09:30.73 ID:44WJ5oSX0.net
今回に関してはどうかんがえても自滅はないぺーすだわな

98:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:11:47.75 ID:naFfbd9c0.net
絡むなら最低でもキタサンに先着しないとな
それが出来なきゃただの自爆特攻でレースぶち壊し
絡む方も絡まれた方も得しないまさに無意味
去年のサトノみたいなチームプレイならまだ理解できるけど単独でやったら唯のバカ

110:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:14:51.05 ID:i+H6LE6Q0.net
自らレースを作れる馬は強いんだよ
キタサンはペース速ければ控えちゃうし、厄介な馬だったと思うぞ
今は上がりだけのレースばっかりだし、ディープ産駒56しの馬だったわ

131:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:19:24.33 ID:naFfbd9c0.net
>>110
そこにペース配分最強の武豊だもん。勝つよそりゃw

118:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:17:47.37 ID:tIRlwOe10.net
宝塚のデムーロみたいに、早い内に足を使わせるようプレッシャーかけても良かった。

123:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:18:16.19 ID:v6kliWKO0.net
絡んで負けるだけならいいけど潰れたり抜け殻になる馬もいるから怖いんだよなあ

132:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:19:24.91 ID:wYcv+aJP0.net
まぁ、文句言ってるけどレース前の枠順抽選のときに終わってたレースだからな
やっぱりかって感じだわ

144:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:22:56.15 ID:+Z6zUPUJ0.net
一番人気で引退レースで
ファン投票一位の人気馬が前走ってて
それをつっつく度胸なんてねーわなw
悪者になっちまうもん

149:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:24:29.13 ID:63RXhHSJ0.net
>>144
しかもつついた以上は1着を取らないとね。
つついて結局、一緒に後ろに差されましたじゃね。

145:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:23:43.82 ID:TQbXyrHI0.net
何で(俺の買った馬以外は)潰しにいかないんだよ!!!!

156:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:26:07.98 ID:VjhDzNXA0.net
>>145
まさにそれ

何で(俺の買った馬以外は)潰しにいかないんだよ!!!!
何で(俺の乗った馬以外は)潰しにいかないんだよ!!!!

結局馬券購入者も同じこと考えてるのに、なぜ気付けないのか

157:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:26:20.13 ID:ivXD2qew0.net
突っつきにいく役をボウマンムーアに期待してたが
要するに覚悟が足りないだけじゃないの?

158:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:26:47.88 ID:ShQsSrVI0.net
人気薄の先行勢に突けだの絡めだのワーワー言ってる連中は心底見苦しいと思う。人気のない馬は人気馬へ自爆テ口して自分が購入している馬のアシストしろと?人気薄の馬の馬主や調教師がそれを望むとは到底思えんのだが。

160:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:28:00.57 ID:naFfbd9c0.net
今年の春天みたいなレースも出来るし緩急自在なのは強みだよ
今日だってやろうと思えば出来たろうし
というか絡む絡まない以前に直線でゴタゴタしてた奴らは真っ直ぐ走らせろって話のほうが先だと思う

167:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:29:45.40 ID://8UOnYU0.net
昨日のオジョウと渡り合ったアップトゥデイトみたいに
絡まないものなのかねえ

199:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:37:04.14 ID:9vaRnC2Y0.net
>>167
あれはむしろお互いがお互いのベストで走らせた結果だろう
アップトゥデイトは持ち時計もあるしあのペースで戦える自信があった上で林は行った
んで今日そういう自信がある騎手はいたか、騎手に自信を与えられる馬はいたかって話だよ

168:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:29:45.51 ID:N8D6HwFK0.net
今回の有力馬に道中ポジションを上げられる器用な馬がいなかっただけだろ
福永や川田が槍玉にあがってるけど、自分が絶好の位置にいるのになぜわざわざ自分からビリになりにいくようなことしなくちゃいけないのさw

170:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:29:54.55 ID:D6PSgkxF0.net
キタサンはペースアップのタイミングが早いから後ろから行く馬はそれより早く仕掛けるのは無理なんで必然的に溜めて矯めてどん!って競馬になるが、それで届かないのは過去のレースを見ての通り
勝ちに行くんならやっぱり2列目でプレッシャーかけつつ射程圏内に見ながら最後の脚で上回れる能力が必要で、現役でそれができるのは数頭しかいないってことだ
要はそれだけキタサンが強いと

191:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:34:22.95 ID:naFfbd9c0.net
>>170
それを出来たのはJCのシュヴァルだけどキタサンは中間2本しか追い切りしてないもんね
万全ならやっぱりキタサン勝ったろうね

171:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:30:11.37 ID:yTaHKuKB0.net
ボウマンがシュヴァルグランを信じてキタサンブラックを潰して勝つって意思を持って競馬してたら良くも悪くも結果は変わった
正直ほかの馬が展開待ちだってのはわかるけどシュヴァルグランにはそのチャレンジをやる資格があったと思うんだよな

182:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:32:56.68 ID:NnMjU9pd0.net
>>171
今日はコースが遠すぎた
キタサンの直ぐ近くならそれも出来たかもな

185:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:33:49.66 ID:63RXhHSJ0.net
>>171
それをやるなら、スタートで出していって、シャケトラの外の3番手しかないね。
内に潜るのは、1・3・5が主張してるから入れるわけない。

コーナー回った後の向こう正面から追い通しじゃ持たないからな。

209:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:40:40.44 ID:9vaRnC2Y0.net
>>171
逃げてキタサンを潰しつつ自分も潰れた福永が即刻絶縁という経緯からして
佐々木にそういう肉を切らせて骨を断つみたいなレースプランは無かったんじゃないかな
外国騎手はしがらみ無く乗るって思われがちだけど陣営の希望があればそれに忠実に乗るからね

222:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:43:25.83 ID:Kf3LvWN10.net
>>209
実際去年のジャパンカップですら佐々木は入着して賞金もってかえったら大喜びしてたからな…。
たぶん勝ちに行って掲示板外とんだ方が激怒しそう

189:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:34:05.25 ID:QIKBBjti0.net
今日の枠順と出走馬の能力と脚質を考えるとどうにもできない
キタサン以外は仕掛けたら自滅するのがオチ
全てはここまで枠順に差が出る中山のコースが悪い

195:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:35:44.09 ID:Kf3LvWN10.net
無茶いうなよ。去年の宝塚記念で絡んだ先行馬皆*しにされたのみてほとんど絡みにいけなくなったろ

207:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:39:18.60 ID:naFfbd9c0.net
>>195
しかもキタサンはあれからさらにパワーアップしてるんだから無茶だよね
ドゥラメンテのリタイアは本当に勿体無い
リベンジできたろうに

203:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:38:39.02 ID:NJ2aGQHr0.net
絡んでも絡まなくても勝てないだろうけど
負かしに行くと自身が惨敗する可能性が高いからな
死んだふりで直線だけの追い込みの方が着は上がるだろう

224:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:43:50.25 ID:p2T0O5ma0.net
結局JCのディサイファみたいな馬がいなけりゃキタサンは負けないんだよ。
他の陣営が悪いんじゃなくて、それだけキタサンが強いってこと。

227:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:44:20.25 ID:zEzChNL00.net
シャケトラはマークに徹底する姿勢は良かったけど馬が足りなかったな

233:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:46:04.94 ID:nOOHMXCP0.net
後ろの連中は直線一気じゃペース的に届かないの確定なんだからゴルシやマリアライトみたいにガンガンまくれや

245:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:48:09.88 ID:Kf3LvWN10.net
>>233
残念ながらそこまでの追い込み馬は今年いなかったね…。

244:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:47:58.05 ID:TgfdU3S90.net
二着でも他のG1の一着並みの賞金やからな

248:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:48:39.77 ID:T244g41g0.net
タルマエ幸はコパノ絶対潰すマンやって
自分も3着とかに沈んでたからなw
その2頭よりもキタサンと他の馬はもっと
差があるんだからやったところで自滅しかないぞ。

258:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:50:45.16 ID:D6PSgkxF0.net
>>248
コパノは被されたら止まるって弱点があったから幸も徹底してたが
それにしたってタルマエがそれだけ能力があるからできることだし、なおかつ更に後ろから差されるリスクもかなりあった
強い逃げ馬を負かしに行って勝つっていうのは相当難しいのがわかる

252:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:49:02.07 ID:N8D6HwFK0.net
まあ勝負しにいけという気持ちはわかる
俺もダービーでは絶対にアドミラブルは負けないと思って200万ぶち込んで同じ気持ち味わったから
でも番手でつつきにいかなかった騎手を責めるのは絶対に違うわ
ダービーのときもなぜか丹内とかが責められてたけど、俺はデムーロに青葉賞みたいなレース期待してたからデムーロにしか不満に思わなかったわ

256:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:50:26.49 ID:C53Q3Pzl0.net
>>252
僕が賭けた馬の為に鉄砲玉やれって違うよなあ

277:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:54:45.69 ID:zEzChNL00.net
>>256
他力本願にすがる時点でキタサンに劣るしな
自分で潰しに行くぐらいじゃなきゃ

261:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:50:56.77 ID:zEzChNL00.net
実際今日のキタサンに勝てる馬居たのか?
今日のメンツじゃ無理だろ

271:名無しさん@実況で競馬板アウト:2017/12/24(日) 19:53:06.35 ID:Bl7bAPFo0.net
要するにキタサン強すぎってことだな



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サンケイスポーツ/週刊Gallop (2017-12-30)