ハロン1067

1:ばーど ★:2017/11/29(水) 19:11:46.02 ID:CAP_USER9.net
税務当局が競馬の外れ馬券代を経費と認めず追徴課税したのは違法だとして、北海道の男性が国に約1億9000万円の課税取り消しを求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷(菅野博之裁判長)は12月15日に判決期日を指定した。結論を変更するのに必要な弁論を開かないため、馬券代を経費と認めて課税処分を取り消した2審・東京高裁判決(2016年4月)が確定する見通し。

外れ馬券を巡っては最高裁が15年、他の脱税事件の刑事裁判で、コンピューターで長期的に自動購入していたケースについて「経費に当たる」と判断。今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、高裁は「15年の最高裁のケースと本質的な違いはない」として経費と認めていた。【伊藤直孝】

配信2017年11月29日 18時40分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00m/040/038000c

6:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:15:19.91 ID:voYfCNiB0.net
>>1
当然だろ
当たり馬券だけ抜き取って課税とか地獄の鬼でもそんなことしねえよ
税務署は鬼畜以下だ

182:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:10:02.68 ID:S3Ps/Cff0.net
>>6
いやこれって馬券を反復継続して購入して業として
認められた場合だった筈で偶々買って当たったからって
認められるわけじゃないよ

7:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:11.47 ID:FHDdezb40.net
当たり前だろ
オレなんか元手1万円をネット投票で当たってはハズレては繰り返し続けて
今年の総購入額12,000,000円
総支払い額11,990,000円
元手の1万円負けたわ

57:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:48.00 ID:pB4axXQf0.net
>>7
トータル1万負けてても課税されるのがミソ

26:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:24:15.68 ID:D0CAuOsY0.net
>>7
コンピューターで長期的に自動購入していたケースでは無いのですね?

では税金払ってください(キリッ

50:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:31:58.77 ID:BsN6SfS90.net
>>26
よく読め

110:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:00.69 ID:O7d0eb/a0.net
>>50
メールで買って欲しい馬券を指示して誰かに買わせたかもしらん

77:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:13.43 ID:tIkjXMzI0.net
>>7
今までだと目をつけられたらこの支払額に税金かかってたんだろ?
馬鹿じゃねーの

90:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:44:43.05 ID:jdMKSJL+0.net
>>77
そう
10000円でチマチマ遊んでたら累計払戻金額に税金かかって5千万円持っていかれる仕組み

9:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:22.10 ID:ILcWgrf/0.net
ハズレ馬券売りますが流行るんかね?

10:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:54.77 ID:jk/WZKb80.net
> 今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、


さらっと書いてあるけど凄いぞこれw

15:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:19:05.38 ID:hpap9+It0.net
年間トータルで負けてるのに一発でかいの当てたら税金払うなんてやだなー

19:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:21:48.02 ID:5VjeabXu0.net
よっしゃああああああああああああああああああああああ


キタ━(゚∀゚)━!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ――(゚∀゚)――!!

20:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:22:19.35 ID:hQ476iNU0.net
あれ!?
わい、所得税を勉強してるけどハズレ馬券は経費にならないって教わったw

28:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:06.64 ID:p5HDmmkh0.net
>>20
やっと最高裁判断がでるってお話ね。

259:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:30:59.93 ID:sQX6gQOw0.net
>>20
それは判決が出る前。
このケースはもう一時所得扱いじゃない。

87:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:43:43.53 ID:ltBTtJnf0.net
>>20
昨日まではソレ
今日からかわった

96:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:46:55.86 ID:rhkvWZgV0.net
>>87
最高裁判例だからな
最終決定

21:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:23:00.44 ID:JNmXZcX40.net
年間計算でいいのかな
一年間ハズレ馬券捨てられないのか

25:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:24:09.52 ID:1JxCCK3P0.net
ハズレ馬券捨てられないとか思ってる方

安心して下さい、あなたトータル負けてますから

179:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:09:11.08 ID:dsyfab5J0.net
>>25
トータル負けてても、0勝ってことはないだろう。
その獲得金にかかるかどうかという話だが。

27:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:24:46.41 ID:HUZlnD7i0.net
そもそも競馬で生活出来る事が想定されてないからな

33:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:49.28 ID:zQxiOTdE0.net
当たりの影に多大なハズレあり

34:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:52.77 ID:qHpuke5A0.net
国が経営してるのに当ったら追徴課税するのがおかしい
だったら初めから課税しとけ

39:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:29:40.69 ID:ZBgp95+t0.net
だいたい競馬の儲けに課税されるキッカケって
年間何回もないであろう配当になぜか5万も賭けたレアケースだったんだよな
全然バランスが取れとらん

40:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:05.39 ID:1x9ByesH0.net
こういう投機的な賭け方してる人は、雑所得として扱ってくれたほうが得するけど
一般人は一時所得として扱ってくれたほうが得する

42:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:13.56 ID:edGm4oeN0.net
この人は申告したら税金が戻ってくる可能性もある?


東大卒の天才血統予想家水上学の2017G1本命馬
フェブラリー ◎カフジテイク 3着
高松宮杯 ◎レッドフォルクス 3着
大阪杯 ◎ヤマカツエース 3着
桜花賞 ◎ソウルスターリング 3着
皐月賞 ◎アダムバローズ 17着
天皇賞春 ◎サトノダイヤモンド 3着
NHKマイル ◎プラチナヴォイス 11着
VM ◎ミッキークイーン 7着
オークス ◎ハローユニコーン 14着
ダービー ◎ベストアプローチ 9着
安田記念 ◎ブラックスピネル 18着
宝塚記念 ◎キタサンブラック 9着
スプリンター ◎メラグラーナ 7着
秋華賞 ◎リスグラーシュ 2着
菊花賞 ◎トリコロールブルー 15着
天皇賞秋 ◎サトノアラジン ビリ
エリザベス ◎ヴィブロス  5着
マイル ◎イスラボニータ 5着
JC◎ソウルスターリング 7着

今年の回収率ゼロパーセント


53:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:09.86 ID:SKGqYZlf0.net
>>42
水上フェアリーでデカイの当ててるけどな

49:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:31:48.01 ID:1ZUxTot+0.net
競馬で利益上げ続ける奴なんているんだな
どんな馬券の買い方してんだろ

59:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:58.12 ID:1x9ByesH0.net
.>>49
市販の競馬ソフトに自分のデータを加えて改良した物を使って儲けてる

69:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:37:45.67 ID:BGTxeF3N0.net
>>59

将棋や碁みたいに、ディープラーニングをやれば、AIで当たり続けることは可能か?

78:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:33.44 ID:1x9ByesH0.net
>>69
今や株もAIで儲ける時代だから、競馬もAIで儲けられるだろうね

52:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:33:51.06 ID:BGTxeF3N0.net
中央競馬会は、日本国政府が資本金の全額を出資する特殊法人です。

競馬のテラ銭率は25%、宝くじのテラ銭率は54%と、テラ銭率は異なるものの、

胴元は国と地方自治体で、お上であることは同じです。

それにも拘わらず、宝くじだけ無税で、競馬は雑所得。

67:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:59.53 ID:rhkvWZgV0.net
>>52
競馬は馬主や騎手や厩舎への支払いもあるから
宝くじみたいには行かないよ

377:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:06:42.89 ID:tWHCAwwu0.net
>>67
それは賞金から出るから別会計だろ

54:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:17.57 ID:K8JPUb580.net
馬券拾いに出かけなきゃ

60:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:35:08.22 ID:quIAXpQK0.net
これ裁判しなかったらどうなってた?

68:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:37:11.01 ID:S+VHsZ9I0.net
>>60
どうなってたって、税務署の好き勝手になってた

61:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:35:08.66 ID:rhkvWZgV0.net
外れ馬券取っとかなきゃいけないな!

64:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:51.96 ID:nH78WjLW0.net
こういう奴らはほぼ全パターン買ってんだろ
アクティブファンドみたく倍率変動で都度リバランスして

70:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:38:14.26 ID:Le1CqT/J0.net
>>64
数は多いはずだけど全部は絶対ないな

66:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:56.30 ID:0oX/juZn0.net
面倒くさい話だな
非課税にしてJRAと武豊がいっぱい払えばいいじゃない

71:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:38:48.76 ID:Oaycg0r20.net
差し引きで考えないと赤字も有り得るからな
まあテラ銭って形で国庫納付金も払っているんだし
これぐらい認めないと誰も投票しなくなるだろ
だれだよ無茶な課税をしようとしたバカは

72:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:39:04.25 ID:+CMCKwi50.net
まぁそりゃそうだろ

73:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:39:17.10 ID:DrvMx46+0.net
長期的に自動購入していたケースで経費か
じゃあ、宝くじを30年前から購入し続けてた人が100万あたっても、
税金払わなくてもいいのか?

81:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:56.98 ID:S+VHsZ9I0.net
>>73
だから、宝くじは初めから非課税

宝くじを買わせようとする業者か。
宝くじの方が寺銭高いから
競馬やる方がマシだな。
ネット購入で自分で好きな宝くじつくればいいよ

82:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:41:15.79 ID:nkDtGIox0.net
ハズレ券集めれば商売になりそうだなこれ

102:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:53.37 ID:Z7YbDpzGO.net
>>82
ならないよ。
負けている人の方が圧倒的に多いし、この人みたく儲けている人は、保管しているだろ?

83:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:41:19.73 ID:ev0FbbsY0.net
これでハズレ馬券をメルカリで高く売れるなw

86:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:43:39.57 ID:+FDo7djO0.net
>>83
ネット投票じゃないと意味ない

100:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:26.48 ID:w50UM8G+0.net
条件が曖昧すぎるわ
今から自動購入しても数年は経費と認められないんだな

101:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:38.47 ID:aLLRPCmU0.net
元手1万で1000万勝って、その後複勝で1.0倍に1000万行ったらどうなるん?

138:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:56:00.90 ID:yTvXm3pJ0.net
>>101
その場合だめじゃね?
最高裁が経費として認めているのは長期的な購入の場合
これがどのくらいを指すか分からないけど、賭博っぽい動き方は認められないって考えといた方がいい

105:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:49:03.06 ID:oTbQNIp40.net
競馬場で買う馬券で外れた馬券は、経費にならないけど
ネット購入は、履歴が残るからってバカな課税か

106:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:49:41.08 ID:hzK26R++0.net
当たり馬券は収益で税金払え、外れ馬券は経費じゃないので税金には考慮しないとか、あまりにも理不尽すぎだろ

121:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:52:51.70 ID:rhkvWZgV0.net
>>106
ネット購入なら履歴が残るが
窓口販売だと履歴が残らない
これが窓口購入でも可能になれば例えば始めて買った馬券が大穴で1000万円儲かったとしたら
確定申告までに落ちてるハズレ馬券を1000万円分拾ってくれば非課税になってしまう
だから今まで認められなかった

113:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:07.89 ID:k8nIQT/x0.net
逆だろ。
電子投票だからこそ、経費になるんだww

馬券売り場のやつを申告しないのは、税務署だって知ってる

115:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:19.03 ID:9tagOzaQ0.net
外れ馬券の価値が急上昇。
競馬場がきれいになるなあ

116:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:39.79 ID:zpD/hzOj0.net
やっべえ、拾ってこないと!

122:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:06.35 ID:lZoZi5160.net
>>115
>>116
それはない、裁判になったら100%負ける

117:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:39.92 ID:1JxCCK3P0.net
一応お伝えしておきます

ハズレ馬券を何枚集めても、税金は返ってきません

あくまでも馬券で稼いでいる人の話なので、負け込んでるあなた達には関係無い話です

127:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:47.71 ID:XLduObjh0.net
ネットで買えば履歴残るけどWINSじゃ残らん
もう払い戻しに課税なんて不公平なんで一律非課税にしてくれ

135:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:50.11 ID:xzd9zdvq0.net
>>127
それやると多分寺銭上がるんじゃね?
25%からどんだけ上がるか?

137:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:55:40.37 ID:B3ENgPRN0.net
競馬の収入、申告するの?
目立たなければいいわけ?

144:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:57:26.66 ID:xzd9zdvq0.net
>>137
一時所得だからね
爆笑問題の田中がGⅠで大穴当てたときも税理士に相談した。

170:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:07:06.02 ID:AYE2KQpU0.net
これハズレ馬券が経費になるって話じゃなく
事業として継続して利益出し続けてる人の購入履歴が残っているハズレ馬券は経費になるって話だから拡大解釈したらえらい目にあうぜ

175:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:08:04.17 ID:gAEUQJZ40.net
拾ってきても駄目だよなw

177:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:08:39.22 ID:mvAUb1/a0.net
3年前にwin5で1500万の当てたけど結局なんもないままやった
億くらいの払い戻しないと税務署は動かんのかな

192:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:22.05 ID:AYE2KQpU0.net
>>177
払い戻しでバレるわけじゃなく他の理由でバレる
例としたら株の売却損を確定申告したり、でかい家を買ったりして、購入原資を調べられた時

181:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:09:54.48 ID:UEFaq4Or0.net
業務としてやってると認定がなければ無理だから、一般人には関係がない

268:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:34:32.23 ID:xzd9zdvq0.net
でも、あまりネット投票に偏よるのもよろしくないんだよな。
競馬場に人が来なくなったらいくら黒字で国庫に貢献していても廃止論が出る。
だからJRAはあの手この手を使って競馬場に足を運んでもらえるよう集客に力を入れている。

293:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:41:06.49 ID:sul+uN9d0.net
これってリーマンでも損金計上できんの?

302:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:17.92 ID:rhkvWZgV0.net
>>293
証明の残るネットで永遠と買ったり換金したりしてればね

304:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:30.89 ID:sQX6gQOw0.net
>>293
どうだろ。
雑所得の投資系だから、給与所得とは損益通算出来ない。

320:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:38.81 ID:AYE2KQpU0.net
>>293
副業として事業として成り立っていたらできるよ
ただ事業として成り立っていたら当然黒字で
面倒な確定申告した挙句に黙っていれば1円も払う必要のない所得税払った上に事業税もとられて
住民税で勤務先に副業してることバレるけど

330:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:49:03.33 ID:yN2WQtv00.net
>>320
同人作家と同じ感じになるだけじゃない?

325:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:47:53.45 ID:sQX6gQOw0.net
>>320
事業か?
投資だから、FXと一緒の扱いだろ。

362:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:57:48.49 ID:AYE2KQpU0.net
>>325
俺の記憶が確かなら本件は事業所得にしろと争ってたと思ったらどうやら雑所得らしい
雑所得なら損益通算使えないしきついな

349:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:53:12.64 ID:QR9T9poD0.net
とっとと法改正して、公営ギャンブルの払戻金くらい非課税にしろ

356:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:15.99 ID:sQX6gQOw0.net
>>349
そもそもがそれ。(笑)
それか、高額配当には源泉掛けるとか。

359:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:24.99 ID:NnwzOVzS0.net
>>349
それが順当なんだろうな
まあ、経費計上もできなくなるだろうけど

371:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:04:16.62 ID:orhrAcCf0.net
当たり前でまともな判決だけど
なにげに結構重要な結果になったな

432:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:28:31.82 ID:S8wM0xxa0.net
ほう
この判決だと一億儲けた時があっても、年間収支がマイナスなら課税されないってことか?

439:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:30:38.31 ID:jVlQH/2Z0.net
>>432
不労所得(働かないで儲けたお金)じゃなくて事業所得(仕事として継続的に頑張って儲けたお金)と認められれば。

445:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:32:55.98 ID:jVlQH/2Z0.net
>>432
もう一つ。「年間収支がマイナス」というのが「『その仕事だけの』年間収支がマイナス」ということであれば。
その仕事と全然別のところで損こいたら基本的にダメ。

436:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:29:16.36 ID:MjYjJJii0.net
>>432
宝くじの購入が娯楽ではなく業務であると立証できればね。

438:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:29:37.09 ID:MjYjJJii0.net
>>436
宝くじではなく馬券。失礼。

442:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:31:37.45 ID:QGHqEk0b0.net
>>438
馬券買ってますブロガーとか
馬券ユーチューバーだったら
経費にできるのでは?

446:名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:33:03.80 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>442
トライしてみる価値はあるかも。まあ、そもそも課税されるほどの
儲けが出るぐらい勝つことが最低条件だけどw

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